Gå til innhold

NRK-partner vurderer boikott av Harry Potter og russere


Anbefalte innlegg

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Hvordan vet du deres biologiske kjønn..?

Fordi jeg ser forskjell på en mannskropp og en kvinnekropp. Fordi jeg klarer å se forskjell på en kuk og ei fitte. Hvis dette ikke var mulig så ville ingen kunne kalle seg homofil eller heterofil. Ja, noen personer som gjennomgår behandling og kirurgi presterer faktisk å se ut som det motsatte kjønnet som de ble født som, og vil isåfall gå under radaren min. Men når det er sagt: Det er mange trans-personer som IKKE presterer dette, hvor det er såre opplagt at personen er trans, uten at vedkommende trenger å fortelle meg det.

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Ønsker du at omstrukturering av penis/ kjønnsskifte skal være et krav, eller oppbyggingen av penis, for at transpersoner skal få bruke sitt kjønn (gender) sin garderobe..?

Det finnes ikke noe som heter «gender»/kjønnsidentitets-garderobe. Sist jeg sjekket så var offentlige garderober/dusjer segregert basert på kjønnsorganet, ikke mental kjønnsidentitet. Så hva er problemet med å be trans-personer benytte seg av garderoben som samsvarer med kjønnsorganet, og ikke «identiteten»? Du skrev da selv:

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Først og fremst, så er ikke kjønnsorganet relevant for kjønnsidentitet.

 

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...hva skjer med antallet unge som ønsker kjønnskorrigerende behandling om det er kravet for aksept..?

Hvorfor skal vi bry oss om kjønnskorrigerende behandling overhodet? Er kjønnsorganet (eller resten av den fysiske kroppen for den saks skyld) plutselig blitt relevant for kjønnsidentitet?

Må jeg minne deg på hva du selv skrev?

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Først og fremst, så er ikke kjønnsorganet relevant for kjønnsidentitet.

Hvorfor skal vi tilby kjønnskorrigerende behandling hvis kjønnsorganet ikke er relevant for kjønnsidentitet?

De unge som ønsker kjønnskorrigerende behandling får rett og slett bare benytte seg av garderoben/dusjen som samsvarer med kjønnsorganet ved gjeldende tidspunkt, både før og etter de har fått korrigert kjønnsorganet. Hva er problemet?

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 2
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Iki skrev (3 timer siden):

Er ikke den enkle løsningen å ha 3 garderober / toaletter / konkurranser, etc. Etc.

De to vi har nå, og en tredje for alle andre.

Hva om de som er «it» ikke vil vise seg naken for de som er «zhe»? Og om de som skal tituleres som « dere» føler seg stigmatisert av at de ikke får være i en blandet garderobe av menn og kvinner men uten de hersens «høn»?

-k

  • Liker 1
Lenke til kommentar
O3K skrev (8 timer siden):

Fordi jeg ser forskjell på en mannskropp og en kvinnekropp

https://www.proprofs.com/quiz-school/story.php?title=lady-ladyboy
Bare en kuriositet, du trenger ikke poste resultatet.

O3K skrev (8 timer siden):

Det er mange trans-personer som IKKE presterer dette, hvor det er såre opplagt at personen er trans, uten at vedkommende trenger å fortelle meg det.

...og derfor søker samfunnets helsevesen nå å hjelpe transpersoner med pubertetsblokkere.
Som nevnt før, så har kroppen vår anlegg for begge utseender; begge deler er og forekommer naturlig.

Våre utseender, utvendig, er først og fremst en hormondrevet prosess, ulikt våre indre kjønnsorganer.
Og mens mannlige indre kjønnsorganer produserer testosteron som bidrar til mannlig kjønnsutvikling, så er det også mulig for biologiske kvinner å gjennomgå samme utvikling gjennom aktivering av samme gen som aktiverer produksjonen av testosteron, som altså ikke finnes på kjønnskromosomene:

https://medlineplus.gov/genetics/condition/46xx-testicular-difference-of-sex-development

Denne biologiske kvinnen vil være en steril 'mann' -- derfor er ikke forekomsten større. Han vil være heterofil mann, biologisk kvinne, med litt dårligere skjeggvekst, men maskulin kjønnsidentitet -- som vil oppdage at han er steril og ikke kan få barn som voksen.
De fleste vet ikke at de er biologiske kvinner før de oppsøker fertilitetsklinikker.

Og vice versa, så vil enhver person som ikke gjennomgår endringer gjennom testosteron tidlig i fosterstadie få et mer feminint utseende, kjeve og hofter, og ikke utvikle penis -- uavhengig av kjønnskromosomer.
Uten testosteron, eller om testosteronen ikke tas opp av cellene, så vil de uunngåelig få feminin kjønnsidentitet, feminin kjønnsrolle og feminint kjønnsrollemønster.

https://medlineplus.gov/genetics/condition/swyer-syndrome/

https://en.wikipedia.org/wiki/Complete_androgen_insensitivity_syndrome



---

Transpersoner er personer som har opplevd  tilstedeværelsen av testosteron (transmann) eller fraværet av det (transkvinne) i hva som normalt ville vært motsatt miljø under utviklingen av hjernen i siste del av svangerskapet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation


---

Men for å komme til poenget; Du ser ikke forskjell på en biologisk kvinnekropp og en biologisk mannskropp -- du ser forskjell på en kropp som har gjennomgått utvikling via testosteron, og ikke. Det er hva de utvendige forskjellene kan fortelle deg.
Innledningsvis så endrer testosteron kjeven til å bli bredere og hoftene til å bli smalere, og produserer penis fra klitoris og svamplegemeene i vagina.
...

Et raskt tankeeksperiment:
Vi kan i dag produsere en kropp med kjønnet vi ønsker, uavhengig av kjønnskromosomer, som prøverørsbarn.
Problemet er i så måte at vi ikke har noen garanti for at identiteten stemmer overens med kroppen... men...

Vil du regne en klone av en transperson -- som også er trans, men som får aktivert / deaktivert genet for mannlig utvikling slik at kroppen stemmer overens med identiteten -- som samme kjønn eller motsatt kjønn som utgangspunktet hvorfor eller hvorfor ikke?
 

O3K skrev (8 timer siden):

Hvorfor skal vi tilby kjønnskorrigerende behandling hvis kjønnsorganet ikke er relevant for kjønnsidentitet?

 

O3K skrev (8 timer siden):

Hvorfor skal vi bry oss om kjønnskorrigerende behandling overhodet? Er kjønnsorganet (eller resten av den fysiske kroppen for den saks skyld) plutselig blitt relevant for kjønnsidentitet?

Må jeg minne deg på hva du selv skrev?


En høy jente med skjeggvekst, adamseple, små bryster, stor nese, brede skuldre, smale hofter...
Har mye større odds for å være drastisk misfornøyd med egen kropp enn en jente som er nærmere idealet.
Uavhengig av biologisk kjønn.
Allerede før vi tar med avvik i idealet for form og utseende på kjønnsorganer.

Hvorfor vil en jente som er tiltrukket av gutter bry seg om å være attraktiv for guttene i henhold til et feminint kjønnsideal -- mens en homofil mann ønsker å være tiltrekkende i et maskulint eller blandet kjønnsideal?
...og en transperson ønsker å konformere til idealene for 'motsatt' kjønn -- deres kjønn (gender), som ikke handler om biologisk kjønn -- men gjennomsnittet av gruppen som åpenbart inkluderer 97%+ mennesker som er CIS?

Fordi vi mennesker har et helt ekstremt sosialt press mot konformering, som driver ytterpunktene til depresjon og selvmord for å ikke være nær nok idealet -- og da spesielt om de ikke regnes attraktive og/eller ikke blir respektert.

Kjønnsdysfori, grunnen til at mange transpersoner trenger behandling, er bokstavelig talt summen av avvik fra idealet  for kjønnet (gender) de tilhører pluss effekten av mobbing og mangel på aksept og forståelse.
Det kan sammenlignes med å kurere hårtap hos kvinner, eller mikropenis hos menn.
Man ønsker et normalt utseende som ikke avviker fra idealet for kjønnet (gender) man tilhører.

Merk også at med nok eksponering så vil idealet uansett bli mer blandet:
Transpersoner sin eksistens ute av mørket og aksept for disse og eksponering har allerede begynt å skape en aksept for et alternativt kvinnelig kjønnsideal..:
Kvinner med penis.
Toleransen for 'penis hos jenter' hos heterofile menn øker, i takt med eksponering og forståelse av transidentitet.

https://www.quora.com/Why-do-straight-men-watch-transgender-porn-1

https://www.sexandpsychology.com/blog/2012/10/5/sex-question-friday-why-are-so-many-straight-men-into-transs/

https://www.nature.com/articles/s41598-020-79870-2

Homofile menn er mindre interessert i biologiske menn med penis om de har et ellers feminint utseende enn de er interesser i maskuline biologiske kvinner -- og møter litt den samme eksistensielle krisen som biologiske menn møter når de opplever tiltrekning mot biologiske menn med et feminint utseende:
Det passer ikke legningen deres å være tiltrukket av disse personene, så de føler en aversjon fundert på sin legning som identitet... de ignorerer eller føler avsky for egen tiltrekning -- fundert på sine egne ideer om biologisk kjønn og avsky.
(Mekanikker og følelser som først og fremst er konservative i sin natur)
https://nymag.com/news/intelligencer/66064/

...

Så.

Samtidig som at det finnes en økende aksept for kvinner med penis blant heterofile menn -- så vil også andelen transkvinner med penis som opplever kjønnsdysfori synke, i den grad de evner å akseptere penis som et ideal.

Men de fleste transkvinner vil søke å oppfylle idealene for gjennomsnittskvinnen -- akkurat som alle andre kvinner.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 2
Lenke til kommentar
6 hours ago, knutinh said:

Hva om de som er «it» ikke vil vise seg naken for de som er «zhe»? Og om de som skal tituleres som « dere» føler seg stigmatisert av at de ikke får være i en blandet garderobe av menn og kvinner men uten de hersens «høn»?

-k

Muslimske kvinner har jo lenge kjempet for å få bade i fred uten at menn er tilstede (og glor på de). Det har vært foreslått i fullt alvor å bygge "religiøse svømmehaller" for muslimske kvinner som skrevet i lenken under.  https://www.vl.no/religion/2015/04/27/onsker-seg-religiose-svommehaller/

Da blir jo spørsmålet om det skal gjøres tilpassninger også for de med tradisjonelt ikke standard "identiteter" slik at de og får sine egne svømmehaller.

Endret av Ekspertkommentator
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Red Frostraven skrev (6 timer siden):

https://www.proprofs.com/quiz-school/story.php?title=lady-ladyboy
Bare en kuriositet, du trenger ikke poste resultatet.


Her kan du gjette om personen er ekte eller generert. Det beviser vel ca. like mye som quizen?
https://www.whichfaceisreal.com/index.php

Kirurgi, sminke, filter og photoshop.
Ta heller noen eksempler fra den virkelige verden ute i gatene eller lignende, ikke de ekstreme unntakene som er pyntet på og bildemanipulert til det uendelige?

Når noen diskuterer ditt liv og din helse, er det greit å ønske seg  folkeskikk | Subjekt

Født kvinne eller transseksuell?
Kvinnegarderoben eller herregarderoben?
Om personen f. eks. drev med boksing, bryting eller MMA, burde da personen konkurrert mot kvinner eller mot menn?

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Red Frostraven skrev (33 minutter siden):

Gikk vedkommende gjennom pubertetsblokkere og hormonterapi?

De fleste gjør det i dag, så normalen endrer seg drastisk fra utfallene for dem som ikke fikk denne behandlingen.

Jentoft har gjennomgått maskuliniserende pubertet.

Hvorfor sette en skille der? Hvorfor er det viktig? 
Skal vi ha egne regler eller normer for de som har gjennomgått maskuliniserende pubertet og andre for de som ikke har gjennomgått det? I garderober, i idrett/sport og øvrig?

Jeg tror det heller ikke det er de "mest perfekt feminine" transpersonene og som er biologisk menn som er de som sliter med psyken og sliter med å føle at de er faktisk er kjønnet de identifiserer seg med. Det er nok ikke disse som i størst grad lider av depresjon og kjønnsdyfori (generelt sett) 
Det er jo i den store hovedsak f.eks. personen i forrige post som man lett ser at er født XY som sliter med seg selv - så det er vel de som burde være i sentrum av diskusjonen? Ikke en hyperfeminin mann som er photoshoppa til de grader og som identifiserer seg som en kvinne uavhengig av om personen har et ekstremt godt grunnlag og fått hormonblokkere eller har et medfødt genetisk avvik. ..ugg det ordet høres bare ikke bra ut. Men du forstår hva jeg mener. Om det er intersex eller en annen biologisk bakenforliggende tilstand.

Det å plukke ut unntakene for å fremme et poeng eller sak er vel ikke veien å gå?
Og om diskusjonen nå skal dreie seg til barn og hormonblokkere.. tja. Det i seg selv at man går inn og endrer på en person livet ut ved å be et 10-14 år gammelt barn (pre pubertet) ta et valg de aldri kan angre seg/endre på uansett hva de måtte føle på gitt tidspunkt er veldig gråsone for meg. Det er deler av problemstillingen som man kan trekke til omskjæring av jentebarn. Samme om de selv måtte ønske å utføre denne endringen og har villet det siden de lærte å snakke av diverse grunner som en 11 år gammel jente så er det noe med det at hun aldri kan få tilbake det hun hadde basert på en en avgjørelse gjort av et sinn som er veldig ungt, veldig lett å manipulere med veldig lite livskunnskap som er små ekkelt.

Og selv om vi sier at alle som måtte ønske å få en slik behandling skulle fått det, hva med alle som ikke finner ut av dette tidlig nok? Alle som allerede er forbi puberteten, er for sent ute eller har et utseende/kroppsbygning som gjør at de aldri uansett blokkere eller annet vil se feminin ut? Det er vel fortsatt majoriteten og gruppen som burde være i fokus.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
DukeNukem3d skrev (21 minutter siden):

Kjetil Rolness i nettavisen også, VG og NRK med tilsvar. Denne NRK-skribenten tørr selvsagt ikke svare, heller "viser til hva han skrev på twitter". Så han er egentlig redd hele debatten.

https://www.nettavisen.no/okonomi/rolness-ut-mot-vg-og-nrk-demonisering-og-stigmatisering/s/5-95-845114

Kunne ikke vært mer enig med Rolness. Han treffer på alt i innlegget, både i forhold til Rowlings, men også for problematikken med å stå for andre meninger enn de som er sanksjonert av transaktivistene.

  • Liker 4
  • Hjerte 3
Lenke til kommentar
O3K skrev (På 10.1.2023 den 21.24):

Hva vil det egentlig si å identifisere seg som noe man faktisk ikke er?

Går ikke dette inn i kjernen av uenigheten da?

Noen mener at det man identifiserer seg som, det er hva man faktisk er. Subjektiv opplevelse _er_ virkeligheten.

-k

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
8 hours ago, DukeNukem3d said:

Kjetil Rolness i nettavisen også, VG og NRK med tilsvar. Denne NRK-skribenten tørr selvsagt ikke svare, heller "viser til hva han skrev på twitter". Så han er egentlig redd hele debatten.

https://www.nettavisen.no/okonomi/rolness-ut-mot-vg-og-nrk-demonisering-og-stigmatisering/s/5-95-845114

I følge OP. "Fjeld skrev at Hogwarts Legacy' ser bra ut, men jeg gremmes over det transfobiske korstoget J. K. Rowling kjører på Twitter." NRK publiserer dette uten å motsvar eller kreve bevis med referanser for bruk av begrepet "transfobiske korstog". Hvis NRK ikke vil være redelige har vi ikke lengre nytte av NRK! 
 
I realiteten er det trans lobbyen som bedriver "korstog" eller "deplattforming" (se mine tidligere posts for ref.) ved å gå etter de som
1. stiller spørsmål ved de dramatiske endringene i lovverket når det gjelder kjønn og identitet.
2. påpeker biologiske fakta som at det bare finnes to kjønn (som JKR).
3. forsvarer kvinnens rettigheter (som JKR).
4. hevder menn ikke kan bli gravide.
5. ikke synes små barn skal begynne med "transitioning"
6. etc.
 
Slik trans lobbyen holder på så blir det snart ubeboelig i dette landet for konservativ Islam!

Endret av Ekspertkommentator
  • Liker 5
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
On 1/10/2023 at 4:43 PM, Noxhaven said:


Her kan du gjette om personen er ekte eller generert. Det beviser vel ca. like mye som quizen?
https://www.whichfaceisreal.com/index.php

Kirurgi, sminke, filter og photoshop.
Ta heller noen eksempler fra den virkelige verden ute i gatene eller lignende, ikke de ekstreme unntakene som er pyntet på og bildemanipulert til det uendelige?

Her er virkelig tilfelle fra "galehuset" Canada. En mannlig lærer som nå identifiserer seg som kvinne. Får fortsette å jobbe i dette antrekket da skolen er bekymret for å diskriminere vedkommende! Jeg hadde ikke tålt dette som forelder.

https://mustreadalaska.com/canadian-teacher-will-be-allowed-to-continue-wear-oversized-prosthetic-breasts-with-big-nipples-to-school/

image.thumb.png.ca1f6ae7151bf4e764236a98ecdde609.png

 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Noxhaven skrev (På 10.1.2023 den 11.24):

Det å plukke ut unntakene for å fremme et poeng eller sak er vel ikke veien å gå?
Og om diskusjonen nå skal dreie seg til barn og hormonblokkere.. tja. Det i seg selv at man går inn og endrer på en person livet ut ved å be et 10-14 år gammelt barn (pre pubertet) ta et valg de aldri kan angre seg/endre på uansett hva de måtte føle på gitt tidspunkt er veldig gråsone for meg. Det er deler av problemstillingen som man kan trekke til omskjæring av jentebarn. Samme om de selv måtte ønske å utføre denne endringen og har villet det siden de lærte å snakke av diverse grunner som en 11 år gammel jente så er det noe med det at hun aldri kan få tilbake det hun hadde basert på en en avgjørelse gjort av et sinn som er veldig ungt, veldig lett å manipulere med veldig lite livskunnskap som er små ekkelt.

Dette er det største problemet for min del. Folk gnåler om at 14-åringer ikke er modne nok til å ha sex, men 10-åringer er visstnok modne nok til å bytte kjønn. Forstå det den som kan.

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Ekspertkommentator skrev (På 12.1.2023 den 2.27):

I følge OP. "Fjeld skrev at Hogwarts Legacy' ser bra ut, men jeg gremmes over det transfobiske korstoget J. K. Rowling kjører på Twitter." NRK publiserer dette uten å motsvar eller kreve bevis med referanser for bruk av begrepet "transfobiske korstog". Hvis NRK ikke vil være redelige har vi ikke lengre nytte av NRK! 

Det er en kronikk, altså en meningsartikkel. Det krever ikke noe tilsvarsrett, sitatsjekk eller "bevis". Dette er Olsens mening.

Du eller hvem som helst annen kan skrive en egen kronikk som tilsvar, dersom du ønsker.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Du eller hvem som helst annen kan skrive en egen kronikk som tilsvar, dersom du ønsker.

Svaret må vel godkjennes av redaksjonen før det slipper til på nrk.no dog? Og det skal jo en del til ofte.

Det er vel ikke alltid det er helt tilfeldig hvilke meninger som slipper til og hvilke som ikke gjør det..

Endret av DukeNukem3d
  • Liker 3
Lenke til kommentar
DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Svaret må vel godkjennes av redaksjonen før det slipper til på nrk.no dog? Og det skal jo en del til ofte.

Ganske åpenbart har ikke alle tilgang til NRKs publiseringsverktøy nei :) Jeg tenker det hjelper om man er i en aktuell posisjon enten som debattant eller faglig å få sitt motsvar publisert ja.

Ellers har jo Rolness kommet med et slags motsvar i Nettavisen. En merkelig artikkel der Rolness har byline på toppen selv, men artikkelen er et intervju med ham gjort av en journalist. 

Endret av Snikpellik
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Kjøleskap skrev (7 timer siden):

Dette er det største problemet for min del. Folk gnåler om at 14-åringer ikke er modne nok til å ha sex, men 10-åringer er visstnok modne nok til å bytte kjønn. Forstå det den som kan.

Bytte kjønn i den forstand at de kaller seg et annet navn, ikke kjønnsskifte.

Standarden for kjønnsskifte er en tverrfaglig evaluering etter henvisning for kjønnsdysfori, så pubertetsblokkere om de faktisk evalueres å være trans og ikke 'bare' ikke-binær når de når puberteten -- hormonblokkere som i stor grad er reversible og ekstremt få som godkjennes for bruk lar være å fullføre når de når puberteten...

Og så, når de blir voksne, så kan de gjennomgå kjønnskorrigerende behandling.

...

Private klinikker i utviklingsland, som USA, kan operere annerledes.

...

Minner om at guttebarn med mikropenis får kjønnshormoner og kjønnsbekreftende behandling som barn uten at noen reagerer.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Ekspertkommentator skrev (12 timer siden):

Her er virkelig tilfelle fra "galehuset" Canada. En mannlig lærer som nå identifiserer seg som kvinne. Får fortsette å jobbe i dette antrekket da skolen er bekymret for å diskriminere vedkommende! Jeg hadde ikke tålt dette som forelder.

https://mustreadalaska.com/canadian-teacher-will-be-allowed-to-continue-wear-oversized-prosthetic-breasts-with-big-nipples-to-school/

image.thumb.png.ca1f6ae7151bf4e764236a98ecdde609.png

 

Ville vært forsiktig med den outfitten så nært kappsagen 😬

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...