NRK-partner vurderer boikott av Harry Potter og russere

[knutinh]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Å i praksis ikke kunne bruke offentlige toaletter eller bad, treningsstudio, svømmehaller, er ikke et lite offer.

For dem som har penis og ønsker å skifte tøy sammen med noen som har vagina, eller for dem som har vagina og ønsker å skifte bare sammen med de som har vagina?

Er jeg fobisk nå?

-k

[knutinh]

Red Frostraven skrev (12 timer siden):

Hvilken garderobe skal de som gjennomgikk pubertetsblokkere og hormoner gå i..?

Det er en diskusjon man kan ta. Men hvis man i øynene dine er «fobisk» i det øyeblikket man har et annet syn i den diskusjonen enn deg så blir det ikke en spesielt givende diskusjon.

Det blir «menings-dominans ved påstått moralsk superioritet» som kristne mørkemenn i tidligere tider hadde. Nettopp slike som jeg ville tro at du tok avstand fra?

-k

Endret 9. januar 2023 av knutinh

[Ratleto]

12 hours ago, Ratleto said:

Javel, så kom med direkte sitat, med kilde, på hvor hun har skrevet eller sagt dette da.

Fikk ikke noe svar på denne, gitt. Ikke så overraskende da, men.

[The Avatar]

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Å i praksis ikke kunne bruke offentlige toaletter eller bad, treningsstudio, svømmehaller, er ikke et lite offer.

Og då er løysinga å gi ei gruppe fri tilgang på bekostning av det som dei andre brukarane ønsker?

 

Disse reint praktiske spørsmåla om kva garderobe ein skal gå i, kva slags fengsel ein skal sone i og kva idrettsklasse ein skal konkurere i har i praksis berre to løysingar.

Enten så må vi jobbe med dei fysiske forholda og tilpasse oss den nye normalen. Det betyr at vi kan ikkje ha berre to garderober som er oppdelt i herre- og damegarderobe, vi må ha minst fire garderober ei til menn, kvinner, transkvinner og transmenn. Aller helst må vi nok dit at alle garderober må være personlege slik at det er kun du sjølv eller dei du inviterer inn som kan bruke den same garderobe/dusj/toalett.
Tilsvarande med fengsel, vi kan ikkje lenger ha eigne kvinnefengsel i tillegg til "vanlege" fengsel. Det er fortsatt slik at at ca 75 av innsatte er menn og mindretalet på 25 er kvinner, korleis dette fordeler seg med transpersonar veit eg ikkje men eg vil tru at eit oppdelt fengsel også i framtida vil ha behov for flest fengselsplassar for cis-menn og så vil ein ha behov for nokre få soningsplassar fordelt på dei andre kjønnsuttrykka.
Og i sport så må vi tilpasse oss slik at vi deler opp sportane i heilt nye klasser slik at alle kan konkurrere på like vilkår. Då får vi dele inn basert på målte faktorar som testosteron nivå, muskelmasse, smidigheit, osv.

Eller så må vi jobbe med haldningane våre.
Kanskje skal vi ikkje ha ulike garderober, å være nakne er heilt naturleg så kanskje vi berre skal ha ei stor garderobe der folk i alle aldre med alle typar kjønnsutrykk skal få dusje saman?
Og det er utvilsomt enklare om vi berre har eit fengsel i kvar region, slikt gir stordriftfordelar.
Sporten vil også bli enklare om alt er open klasse, då kan vi slutte med å kåre verdens raskaste mann og verdens raskaste kvinne, og i staden kåre verdens raskaste person.

[knutinh]

The Avatar skrev (11 minutter siden):

Kanskje skal vi ikkje ha ulike garderober, å være nakne er heilt naturleg så kanskje vi berre skal ha ei stor garderobe der folk i alle aldre med alle typar kjønnsutrykk skal få dusje saman?

Jeg tror at det er en løsning man seriøst bør vurdere. Det er ikke noe inherent skammelig med nakenhet - det er bare kultur. Om en mann eller trans-<hva-enn> er i garderoben min så kan vedkommende kan alltids tenne på den nakne kroppen min som det er i dag. Når jeg hadde med en 5-åring i dusjen så kunne andre menn se på et nakent barn om de ville.

Så hva om man bare gjør garderobene til et åpent område? Hvis det er mange folk der så tror jeg at det går fint (etter noe tilvenning). Jeg kan se at på et lite bygdebad så risikerer man at det er en mann og en kvinne inne, og at noen kan glo/bli ubehagelig/voldta. Men det er vel ganske jevnførbart med at om jeg soler meg i hagen i speedoen så kan nabokona se de mest relevante delene av kroppen min, og om hun hopper over gjerdet så kan hun tafse på meg før jeg får tilkalt hjelp?

Visstnok er/var dette normen i deler av Øst-Europa. Ikke tafsing altså (eller, det vet jeg ikke), men delt garderobe.

-k

Endret 9. januar 2023 av knutinh

[Zepticon]

Merkelig at transfobi får slike reaksjoner, mens voldsporno og barnedrap glir glatt gjennom uten problemer

[PosteMonopolet]

Er Level Up såpass politisk korrekte at dem også boikotter spill med vold?

Endret 9. januar 2023 av PosteMonopolet

[Red Frostraven]

knutinh skrev (9 timer siden):

For dem som har penis og ønsker å skifte tøy sammen med noen som har vagina, eller for dem som har vagina og ønsker å skifte bare sammen med de som har vagina?

Er jeg fobisk nå?

-k

...nå tror jeg du misforstår hva kjønnsidentitet er, så ja, det fremstår noe fobisk.

Først og fremst, så er ikke kjønnsorganet relevant for kjønnsidentitet. Det er en del av skjønnhetsidealet -- den kulturelle delen av kjønn. Og jeg er klar over hvor kontroversielt det høres ut rent overfladisk, men mennesker vet ikke instinktivt hvordan kjønnsdelene til sine seksuelle partnere ser ut, og er avhengig av observasjon for å vite svaret. Uten å se, så vet man ikke. Man har ingen forestilling om hvordan de ser ut, uten å se det.

De velger ikke garderobe basert på kjønnsorganer, men identitet, for å være med andre med samme identitet.

https://thoughtcatalog.com/lorenzo-jensen-iii/2017/05/25-guys-describe-their-reaction-the-first-time-they-saw-a-vagina-in-real-life/

Tiltrekningen man opplever er fundert på fysisk femininitet / maskulinitet i forhold til snittet, samt lukt/luftbårne hormoner, og kjønnsorganene forbindes med personen de henger på, som en del av det visuelle idealet.

Videres, så finnes det biologiske kvinner med penis.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome

Og biologiske menn med vagina.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesis

Forekomstene er irrelevant for problemstillingen og spesielt for den filosofiske/etiske debatten:

Hva er viktigst, og hva teller mest:

Biologisk kjønn?

Kjønnsidentitet?

Utseendet på ytre kjønnsorganer?

Utseendet til kroppen?

Andre mennesker sine følelser, eller individet med en avvikende tilstand sin trygghet?

Endret 9. januar 2023 av Red Frostraven

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, The Avatar said:

Eller så må vi jobbe med haldningane våre.
Kanskje skal vi ikkje ha ulike garderober, å være nakne er heilt naturleg så kanskje vi berre skal ha ei stor garderobe der folk i alle aldre med alle typar kjønnsutrykk skal få dusje saman?

God ide tenker alle de liberale. La oss endre holdningene! La oss bade sammen!
 
Men har du luftet denne ideen med våre nye landsmenn fra MENA land da mange av disse lever strengt etter regler etablert for 1400 år siden. De er jo og veldig for segregering, f.eks. har det lenge vært etablert egne badedager for muslimske kvinner her i landet. 

https://www.vl.no/religion/2015/04/27/onsker-seg-religiose-svommehaller/
https://www.utrop.no/nyheter/kultur/17592/

Du bør nok og lufte ideen din med transene. Mulig de tenker seg om to ganger før de er villig til å dele garderobe med de som lever etter regler etablert for 1400 år siden, hvor f.eks. straff for homofile er at de skal kastes ut fra høyeste bygning i byen.

Norge og mange andre land i Europa er i endring og trans lobbyen misbruker sin energi på å gå etter personer som JK Rowling (som bare forsvarer kvinnen), når trusselen er konservativ Islam som ikke tolererer LGBTQ!

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-mange-faktorer-som-kan-ha-medvirket-til-terroren-islam-er-en-av-dem/o/5-95-551285

Endret 9. januar 2023 av Ekspertkommentator

[Nimrad]

Zepticon skrev (2 timer siden):

Merkelig at transfobi får slike reaksjoner, mens voldsporno og barnedrap glir glatt gjennom uten problemer

Voldsporno og barnedrap? Har du lyst å utdype litt hva du mener med at dette liksom glir gjennom?

[Gringorilla]

knutinh skrev (På 5.1.2023 den 10.38):

Menneskerettigheter er ikke ensbetydende med å kansellere personer man er uenige med. Jeg er dypt uenig med dem som mener at jorda er flat, men mine menneskerettigheter tar ikke skade av at de som fronter slike ståsteder fremdeles har en jobb å gå til. Om NRK vil lage et program om flat-earthere så er det helt greit. Jeg håper at de lager et godt innslag og mine menneskerettigheter blir ikke krenket av at flat-earthere får si sin mening.

For meg ser det ut som om noen, kanskje du, knytter sammen menneskerettigheter og meningsdominans på en uheldig måte. Alle skal mene det samme som meg. Ellers så må vi ta dem. Det å være uenig med meg er å hate mennesker.

For meg ser det som om noen, kanskje du, og kanskje med vilje, ikke forstår sammenhengen mellom hatprat og vold. Hatprat skaper et generelt miljø som uskadeliggjør fysisk vold. I Russland (f.eks.) var det lenge helt OK å yte hatprat mot homofile. Dette gled veldig raskt over i at man snudde ryggen til når homofile ble banket opp og til og med drept. Videre førte det til at homofili nå er ulovlig i landet. Og dette har skjedd de siste 10 årene. Og slikt ER imot menneskerettigheter. Så ja, hatprat bør kanselleres!

Merk at jeg ikke uten videre er enig i at det Rowling sier er hatprat (les innleggene mine over). Men jeg står likevel fast bestemt på at Rune skal kunne unnlate å anmelde om han er dypt uenig med Rowlings uttalelser. Kansellering fører til press for å opprettholde menneskerettigheter.

[big_glasses]

ah, ja det hyggelige trans-miljøet... 

Lurer på hvorfor hun er blitt skeptisk....  🤔

https://www.france24.com/en/live-news/20211122-j-k-rowling-reveals-death-threats-over-transgender-row

et par ekstra koselinker om det hyggelige trans-miljøet

terfisaslur.com

https://web.archive.org/web/20220708232008/https://lesbian-rights-nz.org/shame-receipts

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/en-feilslatt-drom-om-et-annet-kjonn-1.14606077

 

edit: wooops, dette var vel veldig transfobisk av meg

Endret 9. januar 2023 av big_glasses
woops

[knutinh]

Gringorilla skrev (53 minutter siden):

For meg ser det som om noen, kanskje du, og kanskje med vilje, ikke forstår sammenhengen mellom hatprat og vold. 

For meg ser det ut som om noen, kanskje du, og kanskje med vilje, rører sammen «hatprat» med at «noen er uenige meg på internett». Jeg tenker at dette henger sammen med en slags grandios personlighet hvor man ikke evner å se at andre mennesker kan være uenige med seg uten at det gjør dem til hatere.

Sitat

Merk at jeg ikke uten videre er enig i at det Rowling sier er hatprat (les innleggene mine over). Men jeg står likevel fast bestemt på at Rune skal kunne unnlate å anmelde om han er dypt uenig med Rowlings uttalelser. Kansellering fører til press for å opprettholde menneskerettigheter.

Jeg er grunnleggende skeptisk til kansellering som metode, jeg er uenig i at Rowling fortjener å kanselleres, og jeg er kritisk til at skattepenger skal finansiere gaming-review hvor reviewerens politiske ståsted skal være styrende.

Jeg er også skeptisk til å kansellere Russiske kultur-uttrykk selv om jeg nærer dyp forakt for Putins krigføring i Ukraina. Fordi jeg tror at det oppnår feil ting - hardere fronter, og at de som har moderate synspunkt «tvinges» til å ta stilling - potensielt mot mine interesser.

-k

[Gringorilla]

knutinh skrev (25 minutter siden):

Fordi jeg tror at det oppnår feil ting - hardere fronter, og at de som har moderate synspunkt «tvinges» til å ta stilling - potensielt mot mine interesser.

Akkurat her er vi delvis enig. Målet må til slutt være en enighet som alle kan leve med. Men når det gjelder menneskerettigheter, så er det rett og slett ikke rom for å møtes på noe halvvei. Og da må det andre midler til. Hele den vestlige verden har blitt enig om at disse midlene skal være økonomisk. Du er tydeligvis uenig.

ALLE har rett til å leve sine liv i fred og trygghet. ALLE har rett til å ikke bli mobbet. Om du er uenig i dette, da tar du rett og slett bare feil. Og Putin ER uenig i dette, og kan dermed ikke møtes på halvveien.

Men for å komme tilbake til vår (les: din) usaklige måte å debattere på: For meg ser det ut som om noen, kanskje du, ikke forstår at kansellering er en del av ytringsfrihet. Ytringsfrihet handler om at man er fri til å si det man ønsker. Ikke at det man sier ikke skal kunne sies imot. Folk stemmer med lommeboka.

Når det gjelder Runes valg, så står han også fritt til å ta det. NrK står fritt til å gjøre sitt valg basert på det. Og du står fritt til å gjøre ditt valg. Om NrK velger at spillet ikke skal anmeldes, så står du fritt til å boikotte dem. Men det gis daglig ut flere hundre spill, og de få anmelderne vi har rekker ikke over alt. Hvilke kriterier de har for å velge noe fremfor noe annet KAN være tilfeldig, og det KAN være av en grunn. Om grunnen er god eller dårlig får hver enkelt avgjøre. Jeg bryr meg egentlig fint lite om både spillet og hva grunnen skulle måtte være. Livet går videre, og det eneste jeg VIRKELIG bryr meg om er tidligere nevnte menneskerettigheter.

Endret 9. januar 2023 av Gringorilla

[knutinh]

Gringorilla skrev (28 minutter siden):

Men for å komme tilbake til vår (les: din) usaklige måte å debattere på: 

Det er synd at du står på så ustø grunn at du føler du må uttrykke deg på et slikt vis.

Sitat

For meg ser det ut som om noen, kanskje du, ikke forstår at kansellering er en del av ytringsfrihet. Ytringsfrihet handler om at man er fri til å si det man ønsker. Ikke at det man sier ikke skal kunne sies imot. Folk stemmer med lommeboka.

Jeg og du har ytringsfrihet til å si at Israel er gode og Palestinerene er slemme. Eller motsatt. Ingen kan ta ifra oss den retten.

NRK bør ikke nødvendigvis praktisere «ytringsfrihet» på samme måte for alle sine ansatte eller leverandører når de er på jobb. Gir det mening at Ingvild Bryn skal få stå på Dagsrevyen og erklære at Israel er noen skikkelig dumminger og dessuten lukter vondt? Bør en hallo-dame få lov til å introdusere Norge Rundt med et nazi-kors på genseren? Jeg tror ikke det. NRK er offentlig finansiert, og bør være tilbakeholden med å fremme de ansattes verdier.

Både Ingvild Bryn og en gaming-anmelder står selvsagt fri til å si opp jobben sin hvis de føler at den er uforenlig med egne verdier.

Du står selvsagt fri til å kjøpe eller ikke kjøpe akkurat de spillene du vil. Og jeg står fri til å kritisere deg for de valgene du tar.

-k

Endret 9. januar 2023 av knutinh

[Zepticon]

Nimrad skrev (2 timer siden):

Voldsporno og barnedrap? Har du lyst å utdype litt hva du mener med at dette liksom glir gjennom?

De har ingen problemer med å anmelde spill som inneholder grafiske skildninger av drap, vold mot barn, barnemishandling, voldsforhelligelse, grov kriminalitet, likskjendig, lemlestelse, tortur osv osv. Det er bare å lese igjennom hvilke spill som annmeldelses, og innholdet i dem, og det er forholdvis mye grovt som ikke skaper noen diskusjon. Og dette er INNE i spillet. Det er såvidt meg ebkjent ingen transfobi i selve spillet.

Men at forfatteren til bøkene som spilletbenytter sin yttringsfirhet til å fremsette meninger, der stopper det seg. 
Det er woke bølgen som slår inn over norske media.

Hilsen venstrevrid pro-trans som synes Rowling (som var så pro-homofili) er en tosk møter seg selv i døren med dette tullet hun spyr ut. Men hun er gammel, og alt for mange er satt i sine syn.

Men sånn er det og har altid vært:
Folk kjemept for kvinners rettigheter, men rettighetene til fargede klarte de ikke akseptere
Folk kjempet for fargedes rettigheter, men rettighetene til homofile klarte de ikke akseptere.
Folk kjempet for homofiles rettigheter, men rettighetene til transexuelle klarte de ikke akseptere.
Folk kjemper for transeksuelles rettigheter, men rettighetene til [sett inn neste steg her] klarte de ikke akseptere.

Endret 9. januar 2023 av Zepticon

[Nimrad]

Zepticon skrev (24 minutter siden):

De har ingen problemer med å anmelde spill som inneholder grafiske skildninger av drap, vold mot barn, barnemishandling, voldsforhelligelse, grov kriminalitet, likskjendig, lemlestelse, tortur osv osv. Det er bare å lese igjennom hvilke spill som annmeldelses, og innholdet i dem, og det er forholdvis mye grovt som ikke skaper noen diskusjon. Og dette er INNE i spillet. Det er såvidt meg ebkjent ingen transfobi i selve spillet.

Først og fremst må du skille virkelighet og fantasi. Å spille spill fra 2. verdenskrig hvor man dreper folk er fantasi. De fleste er forbi stadiet at dette er skadelig for dem som spiller. Tror du det hadde vært like problematisk å anmelde spill med en transfobisk karakter?

Nummer to; Hvilke spill har de anmeldt som handler om barnemishandling og vold mot barn?

Nummer tre: Nei, dette handler ikke om at man ignorerer barnemishandling osv. og kun fokuserer på transagenda. Dersom uttalelsene hadde vært noe i nærheten av barnemishandling, likskjending, tortur eller voldsforherligelse så tror jeg det hadde blitt enda mer oppstyr.

Hilsen en som synes det ikke burde ha noe å si hvor jeg er vridd eller hva jeg synes om Rowling. Jeg diskuterer sak, ikke person.

[O3K]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Først og fremst, så er ikke kjønnsorganet relevant for kjønnsidentitet. Det er en del av skjønnhetsidealet -- den kulturelle delen av kjønn. [...] De velger ikke garderobe basert på kjønnsorganer, men identitet, for å være med andre med samme identitet.

Og hvordan i huleste vet de hvilken «identitet» vilt fremmede mennesker i en felles garderobe måtte ha? Hvis det har ingenting med kjønnsorganer å gjøre så ser jeg ikke problemet med å be trans-personer benytte seg av garderobe basert på kjønnsorgan. Når jeg deler garderobe med mennesker av samme (biologiske) kjønn, så har jeg jo ikke den fjerneste anelse for hvilken «identitet» menneskene rundt meg måtte ha. Så lenge de ikke støter på personer som de kjenner personlig så vil de jo være like uvitende om «identiteten» til de vilt fremmede menneskene de deler garderobe med.

[Red Frostraven]

O3K skrev (1 time siden):

Og hvordan i huleste vet de hvilken «identitet» vilt fremmede mennesker i en felles garderobe måtte ha? Hvis det har ingenting med kjønnsorganer å gjøre så ser jeg ikke problemet med å be trans-personer benytte seg av garderobe basert på kjønnsorgan. Når jeg deler garderobe med mennesker av samme (biologiske) kjønn, så har jeg jo ikke den fjerneste anelse for hvilken «identitet» menneskene rundt meg måtte ha. Så lenge de ikke støter på personer som de kjenner personlig så vil de jo være like uvitende om «identiteten» til de vilt fremmede menneskene de deler garderobe med.

 

Hvordan vet du deres biologiske kjønn..?

Uansett. Ønsker du at omstrukturering av penis/ kjønnsskifte skal være et krav, eller oppbyggingen av penis, for at transpersoner skal få bruke sitt kjønn (gender) sin garderobe..?

...hva skjer med antallet unge som ønsker kjønnskorrigerende behandling om det er kravet for aksept..?

Endret 9. januar 2023 av Red Frostraven

[Sjørøver]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

Uansett. Ønsker du at omstrukturering av penis/ kjønnsskifte skal være et krav, eller oppbyggingen av penis, for at transpersoner skal få bruke sitt kjønn (gender) sin garderobe..?

Det må jo absolutt være kravet. Du kan ikke gå inn i dame garderoben om du har pikk, eller motsatt.