NRK-partner vurderer boikott av Harry Potter og russere

[jallajall]

13 hours ago, Red Frostraven said:

Den ene finnes ikke.

Så dersom man er feminist og mener transkjønnende ikke faller inn under 'kvinner', så er man per definisjon "radical"?

[knutinh]

jallajall skrev (23 minutter siden):

Så dersom man er feminist og mener transkjønnende ikke faller inn under 'kvinner', så er man per definisjon "radical"?

Og høyre-radikal in disguise og sannsynligvis sponset av Russland, Musk og alt som galt er.

-k

[Red Frostraven]

jallajall skrev (7 timer siden):

Så dersom man er feminist og mener transkjønnende ikke faller inn under 'kvinner', så er man per definisjon "radical"?

Nei -- jeg har til gode å møte noen som er feminist og som mener at transpersoner ikke er kvinner -- og som aktivt motarbeider transpersoner sine rettigheter.

 

 

knutinh skrev (10 timer siden):

Use of the term TERF has since broadened to include reference to people with trans-exclusionary views who are not necessarily involved with radical feminism.^[

Det var Trans Ekskluderende Feminister jeg mente ikke finnes. Og igjen; ikke bokstavelig talt.
Det må da være et dusin av dem i verden, minst.

..

 

Noxhaven skrev (11 timer siden):

Det fremstår som summen av tolkningene til ytterste radikale sensur venstre.

...altså.

Hun nekter konsekvent å omtale dem som kvinner, og har ikke nevnt noe som minner om en forståelse av forskjellen på biologisk kjønn og kjønnsidentitet -- og hva konsekvensene av disse faktaen faktisk betyr.

Hun vil ha Kye Allum...

 
Og Buck Angel i damegarderobene, fordi de er biologiske kvinner... 



Og Hunter Schafer i guttegarderoben, fordi hun er biologisk mann...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_Schafer


Et bilde til bare for å vise litt av problemet med at de som har fått pubertetsblokkere og hormoner -- i motsetning til eldre transpersoner som ikke fikk dette -- nektes å gå i damegarderoben, og tvinges til å gå i guttegarderoben: (NSFW hvis du regner biologiske guttebryster med XY i hver celle som NSFW)

Spoiler

...

Og unnskyldningen er fundert på misinformasjon -- ideen om at menn vil bruke transkjønn som påskudd for å begå overgrep mot kvinner er blåst opp og ut over alle proporsjoner av mennesker hun følger i sosiale medier:
Hun er dog mer enn villig til å la transpersoner bli utsatt for dette, personer som allerede er fire ganger mer utsatt for vold enn kvinner, for å slippe at et par psykopater på verdensbasis(...)kan finne på å gå i jentegarderoben.

...

Hvordan kan det bli mer bokstavelig talt transforbi enn redsel for at en ukjent men betydelig andel transpersoner egentlig ikke er transpersoner men voldelige overgripere, i en slik grad at de ikke kan behandles med samme respekt som alle andre mennesker?

Joda.
Det er både grove fordommer mot biologiske menn, men også bokstavelig talt fobi mot transpersoner:

Det er som å si at man ikke har edderkoppfobi når man er livredd for at vanlige edderkopper er farlige og må bli kjent med dem på individbasis for å tolerere dem.

Endret 6. januar 2023 av Red Frostraven

[itgrevelin]

@Red Frostraven du har ihvertfall overbevist meg, at her er det noe som virkelig skurrer om Rowling. Det har vært vanskelig å skjønne at det finnes så dypt hat mot transer.
Å tro menn blir transer (fra tidlig alder) for å begå overgrep.. Det er helt villt at noen tenker sånn. Tror folk er mer redd for at en mann, plutselig med penn og papir, skal få lov å sone i kvinnefengsel, gå på damedo, dusj eller ka enkelte rare folk kan finne på. At en ikke skal kunne logge inn på Altinn, og endre kjønn som en endrer navn. 

 

[Crooked Cracker]

https://m24.no/debatt-harry-potter-jk-rowling/vg-og-nrk-sprer-en-falsk-fortelling-om-j-k-rowlings-transfobi/568055

[knutinh]

Crooked Cracker skrev (25 minutter siden):

https://m24.no/debatt-harry-potter-jk-rowling/vg-og-nrk-sprer-en-falsk-fortelling-om-j-k-rowlings-transfobi/568055

«Han linker til to You Tube-bloggere (her og her). De viser seg å ha omtrent samme forhold til J. K. Rowling som ytrehøyres konspi-laug har til Georg Soros eller Bill Gates. Det gjelder å finne stadig nye tegn og beviser på onde hensikter, gjerninger og forbindelser.»

Dette var en språklig perle.

-k

[herzeleid]

Crooked Cracker skrev (4 timer siden):

https://m24.no/debatt-harry-potter-jk-rowling/vg-og-nrk-sprer-en-falsk-fortelling-om-j-k-rowlings-transfobi/568055

Om sitatene hennes er gjengitt korrekt fremstår hennes gode holdninger ovenfor transpersoner veldig, veldig mye tydeligere, konkrete og beviselige enn nevnte ‘transfobi. Det får også anklagene om ‘fobi’ til å fremstå litt rare;

«I know and love trans people, but erasing the concept of sex removes the ability of many to meaningfully discuss their lives.”

«I respect every trans person’s right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I’d march with you if you were discriminated against on the basis of being trans.»

«I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable (…) Trans people need and deserve protection.»

«I happen to know a self-described transsexual woman who’s older than I am and wonderful. Although she’s open about her past as a gay man, I’ve always found it hard to think of her as anything other than a woman, and I believe (and certainly hope) she’s completely happy to have transitioned.»

«I feel nothing but sympathy towards those with gender dysphoria, and agree with the clinicians and therapists […] who want to see a proper exploration of the factors that lead to it.»

Endret 7. januar 2023 av herzeleid

[DukeNukem3d]

Kjetil Rolness setter virkelig skapet på plass. Tusen takk til han! 

[Ekspertkommentator]

On 1/7/2023 at 12:49 AM, itgrevelin said:

Å tro menn blir transer (fra tidlig alder) for å begå overgrep.. Det er helt villt at noen tenker sånn. 

Det er ikke mange som tror at en mann blir transkvinne for å begå overgrep. Men at transkvinner kan bli gravid synes å være ganske så utbredt oppfatning som overser all logikk.
 
Her fra siste Batman DC Comic. Dagens unge skal overbevises om at gravide menn er den nye normalen.

 

Endret 9. januar 2023 av Ekspertkommentator

[Red Frostraven]

herzeleid skrev (På 7.1.2023 den 16.39):

Om sitatene hennes er gjengitt korrekt fremstår hennes gode holdninger ovenfor transpersoner veldig, veldig mye tydeligere, konkrete og beviselige enn nevnte ‘transfobi. Det får også anklagene om ‘fobi’ til å fremstå litt rare;

«I know and love trans people, but erasing the concept of sex removes the ability of many to meaningfully discuss their lives.”

«I respect every trans person’s right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I’d march with you if you were discriminated against on the basis of being trans.»

«I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable (…) Trans people need and deserve protection.»

«I happen to know a self-described transsexual woman who’s older than I am and wonderful. Although she’s open about her past as a gay man, I’ve always found it hard to think of her as anything other than a woman, and I believe (and certainly hope) she’s completely happy to have transitioned.»

«I feel nothing but sympathy towards those with gender dysphoria, and agree with the clinicians and therapists […] who want to see a proper exploration of the factors that lead to it.»

Ja, PR-brevet hennes er sikkert mer ektefølt enn alle hennes uttalelser som ikke er PR-relatert.

..

Hun bokstavelig talt kjemper mot transpersoner sine rettigheter, men 'hun har jo venner som er trans', og en haug billige ord som ikke koster en krone.

Endret 8. januar 2023 av Red Frostraven

[lømmel]

Red Frostraven skrev (47 minutter siden):

Ja, PR-brevet hennes er sikkert mer ektefølt enn alle hennes uttalelser som ikke er PR-relatert.

Hun bokstavelig talt kjemper mot transpersoner sine rettigheter, men 'hun har jo venner som er trans', og en haug billige ord som ikke koster en krone.

Du tolker henne til å være en transhater. Du kan ikke vise til noe hun har sagt, så da toker du deg dit. 

Når noen viser til noe hun faktisk har sagt, da er det bare oppspinn... rar virkelighet vi lever i.

Hvilke rettigheter er det hun ønsker å frata transpersoner?

[Red Frostraven]

lømmel skrev (4 minutter siden):

Du tolker henne til å være en transhater. Du kan ikke vise til noe hun har sagt, så da toker du deg dit. 

Når noen viser til noe hun faktisk har sagt, da er det bare oppspinn... rar virkelighet vi lever i.

Hvilke rettigheter er det hun ønsker å frata transpersoner?

Tranfob, ikke hater, per se.

Hun ønsker å hindre transpersoner fra å få rettigheter, og anser ikke deres identitet som legitimt kvinnelig.

 

[Ratleto]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Hun ønsker å hindre transpersoner fra å få rettigheter, og anser ikke deres identitet som legitimt kvinnelig.

Javel, så kom med direkte sitat, med kilde, på hvor hun har skrevet eller sagt dette da.

[lømmel]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Tranfob, ikke hater, per se.

Hun ønsker å hindre transpersoner fra å få rettigheter, og anser ikke deres identitet som legitimt kvinnelig.

 

Hvilke rettigheter snakker vi om?

Er det at hun ikke vil at personer med penis skal få gå inn i kvinnegarderober, uansett hvilket kjønn de ønsker å være, eller vil hun ikke engang at kjønnsopererte skal få tilgang? 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hun ønsker å hindre transpersoner fra å få rettigheter,

Jeg ønsker å hindre mange grupper fra å få mange rettigheter. Det interessante er hvorvidt dette er en «rimelig» rettighet eller ei.

Om diskusjonen er nettopp hvorvidt de som har byttet kjønnsuttrykk skal få delta i en sport som det kjønnet de føler seg som så er det temmelig oppsiktsvekkende å kalle meningsmotstanderene for «fobisk». Men det er tydeligvis den slags man må forvente fra aktivistene om dagen.

-k

Endret 8. januar 2023 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Jeg ønsker å hindre mange grupper fra å få mange rettigheter. Det interessante er hvorvidt dette er en «rimelig» rettighet eller ei.

Om diskusjonen er nettopp hvorvidt de som har byttet kjønnsuttrykk skal få delta i en sport som det kjønnet de føler seg som så er det temmelig oppsiktsvekkende å kalle meningsmotstanderene for «fobisk». Men det er tydeligvis den slags man må forvente fra aktivistene om dagen.

-k

Hvilken garderobe skal de som gjennomgikk pubertetsblokkere og hormoner gå i..?

Sportsdelen bryr meg ikke.

Endret 8. januar 2023 av Red Frostraven

[Sjørøver]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Hvilken garderobe skal de som gjennomgikk pubertetsblokkere og hormoner gå i..?

Sportsdelen bryr meg ikke.

De er så få at de kan bruke et vanlig toalett eller noe lignende.

[Red Frostraven]

Sjørøver skrev (8 minutter siden):

De er så få at de kan bruke et vanlig toalett eller noe lignende.

...når de skal bade i svømmehallen..?

 

lømmel skrev (1 time siden):

Er det at hun ikke vil at personer med penis skal få gå inn i kvinnegarderober, uansett hvilket kjønn de ønsker å være, eller vil hun ikke engang at kjønnsopererte skal få tilgang? 

Jeg har til gode å se noen unntak fra hennes "transkvinner er ikke ekte kvinner"-sentimenter, som utelukker dem fra hennes egne veldedighet for biologiske kvinner, vil utelukke transkvinner fra andre voldssentre for kvinner, kvinnegarderober og så videre.

Som rent overfladisk ser greit ut.
Rent bortsett fra at en mer moderne forståelse for kjønn forteller oss at biologisk kjønn ikke gir kjønnsidentitet -- og at kjønnsidentiteten til transpersoner er like ekte som den cis-personer har.

En biologisk kvinne sin kjønnsidentitet er ikke kvinne, per se -- men feminin.
Hun har på toppen erfaringene av en biologisk kvinnelig kropp, som er nesten lik biologisk mann, frem til puberteten... noe biologiske menn i samme aldersgruppe kan oppleve om de lever som trans i samme fase av livet:
Voksne evner sjeldent å skille mellom en 12-år gammel gutt eller jente om de går med samme klær og har samme sveis.
Det er puberteten som gjør den store forskjellen.
...og målet med moderne behandling for transpersoner er at de skal få slippe å gjennomgå puberteten til sitt biologiske kjønn...

Som gjør at de i snitt vil ligne mer på kjønnet de deler identitet med enn tidligere generasjoner som utelukkende har fått behandling (lenge) etter puberteten.
Som gjør situasjonen enda verre for transpersoner i årene fremover, i det at transkvinnene som gjennomgår pubertetsblokkere og får østrogen ikke har noe igjen av styrken biologiske menn har (på grunn av testosteron), og har en kropp og fysikk som er langt nærmere biologisk kvinne enn mann...

Det snakkes om voldtekt og faren for det -- men resultatet er jo nettopp at det blir voldtekt og overgrep.
Og svaret på den problemstillingen Rowlings kommer med, dog implisitt, er at hun støtter dem om de blir utsatt for overgrep...
...overgrep hun bidrar til å komme til verden, ut av fobi mot at biologiske kvinner vil bli utsatt for vold og voldtekt om transpersoner får retten til å gå i sin kjønnsidentitet sin garderobe.

Trans-ekskluderende.

Endret 8. januar 2023 av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Hun bokstavelig talt kjemper mot transpersoner sine rettigheter, men 'hun har jo venner som er trans', og en haug billige ord som ikke koster en krone.

En ting som kan være verdt å huske på: alle bevegelser, mennesker og partier begår feil. Også transbevegelsen. Så det er viktig at transbevegelsen ikke blir noe man ikke kan si imot, "fordi da er man en hatefull person" eller "da ønsker man å ta fra dem rettighetene sine". Kanskje først og fremst for denne bevegelsen selv. 

Kanskje ikke så lett i disse tider, ser vel tendenser til at folk enten kjøper hele partiprogrammet til Rødt eller hele partiprogrammet til FrP (f.eks). Færre og færre av de som klarer å tenke selv og gjøre egne reflekterte tanker på de forskjellige sakene og velger seg det partiet de er mest enig med. Litt uheldig utvikling synes jeg.

Endret 8. januar 2023 av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

...jeg har aldri sagt hatefull. Jeg tror ikke noen har sagt at hun hater transpersoner. Litt som at rasisme ikke er hat, det er en misforståelse av biologien. Jeg har diskutert med mange rasister som bare er eller var misinformerte om mennesker og rase, akkurat som at de fleste som er mest aktive med misinformasjon mot transpersoner først og fremst har feilaktige forestillinger, fordommer, om dem.

Fordommer er ikke hat. Men det er likevel skadelig for dem som rammes.

Å i praksis ikke kunne bruke offentlige toaletter eller bad, treningsstudio, svømmehaller, er ikke et lite offer.

Å bli feilkjønnet er sårende. Se på hva cis-menn gjør når man feilkjønner dem og nekter å respektere deres kjønnsidentitet, eller cis-kvinner, for den saks skyld. Prøv gjerne om du lurer, og ikke umiddelbart forstår hva reaksjonen blir om de tror du mener alvor. Merk at Rowlings konsekvent feilfremstiller trans-debatten som om det handlet om biologisk kjønn og støtter feilkjønning, selv om hun burde visst at det ikke handler om biologisk kjønn overhode, og ikke nødvendigvis feilkjønner andre selv.