Det man ikke får lov til å snakke om

[Zepticon]

nosenseofbelonging skrev (På 31.12.2022 den 9.24):

Der kom den, takk. Jeg hadde et poeng med å skrive akkurat den linjen der, skjønner du. Poenget med den linjen var å trekke frem eksempler på såkalte "antirasister", hvor de fleste er ganske forutsigbare med å være veldig på med å påpeke "rasisme" hvor enn de kan finne det. Det komiske er at såkalte "antirasister" også er hyklere av verste sort.

Poenget med å skrive en åpenbar rasistisk kommentar var å lokke frem et antirasistisk svar? Steike, du er en slu jeger må jeg si. Eventuelt så prøver du å ro deg inn.

Sitat

Hvis en somalier sier at Somalia er et godt land å leve i fordi det er bygget frem av somaliere, ville du nikket og smilt. Selvfølgelig skal en somalier få lov til å si dette, fordi det er bare naturlig at somaliere liker seg i landet sitt sammen med sine landsmenn.

Stråmann.

Sitat

Det samme gjelder hvilken som helst nasjonalitet. Så lenge det ikke er snakk om hvite mennesker. Hvite mennesker skal ikke få lov til å si noe sånt.

Stråmann.
Om du skal komme å kalle meg hykler så må du jobbe hardere. For alt det her er bare pisspreik som du har kokt sammen i ditt eget hode.
Klassist stråmann fra konservativ fløy, som ikke har noen kilder eller henvisninger til hvor det faktisk er sagt.

Sitat

Jeg ser veldig opp til øst-asiatiske land som Japan og Sør-Korea, og mener det er veldig mye med disse landene som er beundringsverdig. Men som en nordmann som trives med norsk kultur, så har jeg ikke lyst til å bo i hverken Japan eller Sør-Korea. Fordi jeg er nordmann, skjønner du?

Det har ingenting med at du er "nordmann" å gjøre. Det er mange "nordmenn" som trives utmerket med å bo både her og der.

Slutt å generaliser og stereotyp DINE egenskaper som en mal på "nordmenn". Det er mange nordmenn som trives å bo i utlandet. Spania er full av nordmenn som trives der. Det er også mange svensker som liker å bo i norge. Det er mange nordmenn som liker å bo i USA, eller Thailand.

INGENTING av dette har noen sammheng med vår norske kultur, eller noen av våre norske samfunnsstrukturer. Det har med hvilken personlighetstype man er. Om du trives best hjemme med det du er vant med så er det en personlig egenskap for deg. Om du hadde vokst opp i Tyrkia så hadde du følt det samme for Tyrkisk kultur. Det er ikke sånn at du da hadde sittet i Tyrkia å lengtet etter norsk kultur av en eller annen grunn.

[Zepticon]

nosenseofbelonging skrev (På 31.12.2022 den 9.17):

Okei, så for det første: jeg tolker deg positivt innstilt til innvandringspolitikken.

Jeg har ikke gitt noen indikasjon på det, heller motsatt. Men i ditt hode så må finnes det kanskje bare to sider? Og da at siden jeg ikke kjøper din påstand så må jeg automatisk være koko-venstre?
 

Sitat

Hvis jeg så sier: "alle som er positive til innvandringspolitikken er også pedofile" i et svar på ditt innvandringspositive innlegg, vil ikke det kommunisere at jeg mener du er pedofil?

Nei, det ville kommunisert at du er en idiot.
Dog om du hadde sagt at alle som er positive er naive, så kan jeg jo be deg underbygge hvorfor.
 

Sitat

Ditt innlegg demonterte ikke noe som helst, du bare bablet om at "alt gnålet" mitt er et eksempel på "skaprasisten". Hvis du har det i ditt hode at dette er en fremtoning som skal bli tatt seriøst, så bør du kanskje gå noen runder med deg selv. Din måte å argumentere på er like mye konstruktiv som mitt eksempel med innvandringspositiv = pedofil. Eller innvandringspositiv = uintelligent. Jeg kan godt lage flere eksempler til deg hvis du ikke har tatt poenget enda?

Vell, jeg argumenterer i hvertfall mot det du sier. Du kan jo begynne å gjøre det samme med mitt svar så får vi se hvordan det går. Men det er jo mye lettere å ta mannen, enn ballen.

[nosenseofbelonging]

4 minutes ago, Zepticon said:

Vell, jeg argumenterer i hvertfall mot det du sier. Du kan jo begynne å gjøre det samme med mitt svar så får vi se hvordan det går. Men det er jo mye lettere å ta mannen, enn ballen.

 

Det gjør du ikke, men jeg tviler ikke på at din oppfatning er en annen. Ditt innlegg er stort sett bare sutring og grining, så det er ikke så voldsomt mye å ta tak i av argumenter her. Bare beskrivelser av meg, mine meninger og hvordan de kan kategoriseres som det ene eller andre. Totalt uinteressant, med andre ord.

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (20 minutter siden):

 

Det gjør du ikke, men jeg tviler ikke på at din oppfatning er en annen. Ditt innlegg er stort sett bare sutring og grining, så det er ikke så voldsomt mye å ta tak i av argumenter her. Bare beskrivelser av meg, mine meninger og hvordan de kan kategoriseres som det ene eller andre. Totalt uinteressant, med andre ord.

Interessant å kategorisere seg selv og sine meninger som «totalt uinteressante».

Ellers må jeg vel stadfeste at Zepticon kommer med en rekke gode argumenter, men i kjent stil ignorerer du alle argumenter og avstår fra å diskutere på diskusjonsforumet du skriver på. Spesielt. 

[frohmage]

nosenseofbelonging skrev (3 timer siden):

Dette ble allerede besvart i et innlegg på første side

Beklager det så jeg ikke, men det står vel ikke noe der om at en eventuell økning har med innvandring å gjøre?

I linken du siterte til den gamle saken jeg posta står det litt om hvordan tallene på voldshendelser har økt i den perioden uten at flere blir utsatt for kriminalitet. Det har bl.a med oppretting av elektronisk straffesaksregister å gjøre, og lavere terskel for å rapportere om vold i hjemmet.

[nosenseofbelonging]

1 minute ago, frohmage said:

Beklager det så jeg ikke, men det står vel ikke noe der om at en eventuell økning har med innvandring å gjøre?

I linken du siterte til den gamle saken jeg posta står det litt om hvordan tallene på voldshendelser har økt i den perioden uten at flere blir utsatt for kriminalitet. Det har bl.a med oppretting av elektronisk straffesaksregister å gjøre, og lavere terskel for å rapportere om vold i hjemmet.

Jeg har også postet linker til statistikk om vold- og voldtektskriminalitet i Oslo, hvor det fremgår at personer med norsk landbakgrunn utgjør en minoritet av gjerningspersoner. Personer med utenlandsk landbakgrunn utgjør altså majoriteten av alle gjerningspersoner, til tross for å utgjøre en minoritet av befolkningen.

Det er mange faktorer som spiller inn for hvorfor tallene er så annerledes som de er, men hvis man kikker på statistikkene (ikke bare for Norge - hvilket som helst land som er blitt utsatt for masseinnvandring) så vil man se at visse innvandrergrupper (hovedsakelig fra Afrika og Midtøsten) har en svært høy representasjon.

Det er ikke slik at at nordmenn og andre opprinnelige europeiske befolkninger plutselig fikk for seg at de skulle bli mye mer kriminelle. Fellesnevneren for den massive økningen i kriminalitet for samtlige europeiske land er masseinnvandring fra land som i utgangspunktet har svært høye kriminalitetsrater.

Da følger det bare logisk at den samme atferden vil reproduseres hvor som helst disse menneskene drar. Når det samtidig er et faktum at barn av de samme innvandrergruppene som har svært høye kriminalitetsrater, har enda høyere kriminalitetsrater igjen (dette er tilfelle for alle land som har publisert slik statistikk, inkl. alle våre naboland), så blir resultatet slik som du ser fra våre egne statistikker.

Mangedobling av svært alvorlig kriminalitet.

[frohmage]

nosenseofbelonging skrev (7 minutter siden):

Det er ikke slik at at nordmenn og andre opprinnelige europeiske befolkninger plutselig fikk for seg at de skulle bli mye mer kriminelle.

Nei, sikkert ikke, men artikkelen jeg linker til sier jo at kriminaliteten i 2007 ikke har vært lavere siden starten av 80-tallet, så noe skurrer jo et sted. Skal se om jeg finner kildene du har posta tidligere (har ikke lest hele tråden, sorry).

[nosenseofbelonging]

3 minutes ago, frohmage said:

Nei, sikkert ikke, men artikkelen jeg linker til sier jo at kriminaliteten i 2007 ikke har vært lavere siden starten av 80-tallet, så noe skurrer jo et sted. Skal se om jeg finner kildene du har posta tidligere (har ikke lest hele tråden, sorry).

Det er mange måter å trikse med statistikk og presentasjonen av dette på. F.eks. hvis man sier at kriminalitet har gått ned siden år whatever, så man kan få det til å stemme ved at f.eks. vinningskriminalitet hadde en drastisk nedgang en periode.

Men vinningskriminalitet er ikke av samme alvorlighetsgrad som vold og voldtekt, og selv om "kriminalitet" kan ha gått ned en periode, så er det tydelig at hverken vold eller voldtekt har gjort nettopp det.

Legg forøvrig merke til at alle presentasjoner som sier at kriminalitet har gått nedover, utelukkende benytter seg av tidsperioder der innvandring allerede hadde en sterk tilstedeværelse, typ år 2000 og senere.

Hvis man skal snakke om temaet innvandring og kriminalitet, så gir det ikke mening å sammenligne årstall når innvandring allerede var et faktum. Man må sammenligne årstall før og etter innvandring (innvandring slik vi kjenner det, vel og merke).

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (31 minutter siden):

Det er mange måter å trikse med statistikk og presentasjonen av dette på.

Det stemmer. For eksempel er dette et eksempel på hvordan statistikk kan være misvisende.

«SSB-statistikk for 2014 viser at utenlandske statsborgere utgjorde 57 prosent av alle i varetekt og 23 prosent av alle som sonet en fengselsdom.

Men at akkurat disse tallene skal si noe særlig om kriminaliteten blant utlendinger, blir torpedert av høyesterettsadvokat John Christian Elden. Han poengterer at utlendinger blir varetektsfengslet nettopp fordi de er utlendinger, fordi det er større fare for at de kan stikke av.

- Det er vel nokså åpenbart at unndragelsesfare og fengsling etter utlendingsloven ikke brukes mot nordmenn, skriver Elden i en sms til Nettavisen»

https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-tallene-pa-utlendinger-og-kriminalitet/s/12-95-3423252224

[knutinh]

frohmage skrev (1 time siden):

Nei, sikkert ikke, men artikkelen jeg linker til sier jo at kriminaliteten i 2007 ikke har vært lavere siden starten av 80-tallet, så noe skurrer jo et sted. Skal se om jeg finner kildene du har posta tidligere (har ikke lest hele tråden, sorry).

Denne synes relevant, fram til 2016:

https://www.faktisk.no/artikler/j1850/det-har-aldri-vaert-mer-kriminalitet

[nosenseofbelonging]

6 hours ago, knutinh said:

Denne synes relevant, fram til 2016:

https://www.faktisk.no/artikler/j1850/det-har-aldri-vaert-mer-kriminalitet

 

"Faktisk.no" - vårt eget lille Ministry of Truth - en såkalt fakta-sjekker som er et samarbeid mellom de største medieaktørene i Norge, inkludert statskanalen NRK. Alle disse medieaktørene bestemmer sammen hva den norske befolkningen skal eksponeres for av informasjon om det som foregår i samfunnet - og ikke minst hva den norske befolkningen ikke skal eksponeres for.

De bestemmer hva som er sant og hva som ikke er sant. For slik er det "Faktisk.no". De har i samarbeid vedtatt at det er de og ingen andre som vet hva som er sant og hva som ikke er sant. Dette er de enige om.

Hvilken type kriminalitet er det som bekymrer befolkningen i kontekst av innvandringspolitikken? Vel, all type kriminalitet er jo bekymringsverdig, men hva er det som virkelig omrokkerer på livene deres hvis de blir utsatt for kriminalitet? Er det verste som kan skje folk at lommeboken deres blir stjelt? Hva med skadeverk på bilen deres?

Eller er det kanskje det å bli utsatt for vold, som i verste fall kan resultere i at man får livsvarige skader og ikke minst psykiske traumer som vil redusere livskvaliteten betraktelig? Kanskje det er verre hvis noen kommer og tvinger kuken sin opp i ræva på deg? Jeg vil tippe det er denne type kriminalitet som virkelig bekymrer folk, mye mer enn vinningskriminalitet og skadeverk.

Den svært etterettelige samfunnsaktøren "Faktisk.no", nevner kun vold- og seksuallovbrudd èn gang i denne artikkelen: "Mørketallene er store for lovbruddstyper som vold og seksuallovbrudd" - ingen tvil om det! Men kanskje vi skal snakke litt mer om de konkrete tallene som faktisk foreligger for disse kriminalitetskategoriene?

Nei, la oss glemme det. Det passer ikke vår ideologiske agenda. Vi har en "sannhet" å melde om at ting har vært verre før vi, for vi er så glupe at vi undersøker all kriminalitet under ett i en gitt tidsperiode der innvandring allerede var en betydelig faktor i det norske samfunnet. Ille flinke, vi se.

Dette om melder "Faktisk.no" om påstanden "Det har aldri vært mer kriminalitet, barnefattigdom og uroligheter.", som er fremsatt i kontekst av innvandringspolitikkens konsekvenser: "Påstanden er helt feil."

Dette gjør etterettelige "Faktisk.no", ved å trekke frem diverse statistikker med utgangspunkt fra 2003/2006 - årstall der innvandring fra utenfor Europa allerede hadde tatt sted i vel over en generasjons tid.

Det er mange som vegrer seg for å benytte kraftige ord når det gjelder det å beskrive virkeligheten, men jeg vegrer meg ikke for å gjøre dette. Here it comes:

"Faktisk.no" er en gjeng med ideologiske løgnere, som lyver til det norske folk med den hensikt å realisere en politikk hvis endepunkt er å redusere den opprinnelige befolkningen i Norge til en ubetydelig minoritet. Sannheten er at "Faktisk.no" er en gjeng med forrædere, som holder det norske folk i mørket om de groteske konsekvensene av innvandringspolitikken - med all hensikt, viten og vilje.

Jeg er ikke religiøs, men jeg håper virkelig det eksisterer et helvete og at hvis disse jævlene ikke blir straffet i dette livet, så vil de bli straffet når deres eksistens er over her.

[Crooked Cracker]

nosenseofbelonging skrev (2 timer siden):

"Faktisk.no" er en gjeng med ideologiske løgnere, som lyver til det norske folk med den hensikt å realisere en politikk hvis endepunkt er å redusere den opprinnelige befolkningen i Norge til en ubetydelig minoritet. Sannheten er at "Faktisk.no" er en gjeng med forrædere, som holder det norske folk i mørket om de groteske konsekvensene av innvandringspolitikken - med all hensikt, viten og vilje.

Jeg kjenner ikke særlig godt til faktisk.no, men vil utgangspunktet kalle det naivt å stole blindt på noen kun fordi kaller seg 'faktisk'. Har dog ikke gjennmgått det de har skrevet så skal ikke kommentere sannhetsgestalten der. Det som jeg dog er 100% enig i er at det er fullstendig moralsk forkastelig å tildekke forhold rundt alvorlig kriminalitet grunnet politisk korrekthet, som vi har sett både medier og politi har gjort ved forskjellige anledninger, både her i landet og utenlands. 

[Mannen med ljåen]

Det er de store mediehusene som har opprettet en "faktasjekker" der de kan gjenta det de allerede skrev i mediene.

Det har ikke mye mer troverdighet bare fordi de gjentar det samme budskapet på et annet nettsted som de kontrollerer.

Kanskje Document, Resett og liknende skulle gjøre det samme? Når noen tviler på dem kan de henvise til sin egen faktasjekker som de har laget selv.

Endret 2. januar 2023 av Mannen med ljåen

[knutinh]

Fordelen med å fokusere på alvorlig kriminalitet som drap er at det er få mørketall - om noen blir drept så blir det normalt oppdaget. En og annen giftmorder greier nok å skjule drapet men jeg tviler på at det er signifikant. Veldig ofte blir de også oppklart.

De største enkelt-faktorene knyttet til høy dødsfallrate i nyere tid synes å være andre verdenskrig og ABB i 2011. Figuren til Aftenposten viser rett nok et hevet nivå fra 1980 til 1990 som kan tenkes å være knyttet til ikke-vestlig innvandring, men jeg ser ikke noe hockey-kølle.

https://www.aftenposten.no/norge/i/75XV/44-aar-siden-det-var-like-faa-drap-i-norge-som-i-2015
«Voldsforsker Ragnhild Bjørnebekk sa til A-magasinet i 2013 at vi må helt tilbake til 1500-tallet for å finne virkelige høye drapstall i Norge.»

Det skal nevnes at hun sier:

»De lave drapstallene i Norge ville ha vært enda lavere uten innvandring. En del av drapene utføres av personer med innvandrerbakgrunn.»

https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/sa94/del-ii-2.pdf

»Dødeligheten av voldsomme dødsfall har i alle år vært høyest hos menn, og dette gjelder særlig for unge menn. Men denne dødeligheten har gått ned, fra rundt 120 menn per 100 000 innbyggere rundt 1900 til rundt 65 per 100 000 innbyggere i dag (2000–2004) (se figur 1). Unntaket er den sterke økningen i krigsårene.«

Endret 2. januar 2023 av knutinh

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (3 timer siden):

 

"Faktisk.no" - vårt eget lille Ministry of Truth - en såkalt fakta-sjekker som er et samarbeid mellom de største medieaktørene i Norge, inkludert statskanalen NRK. Alle disse medieaktørene bestemmer sammen hva den norske befolkningen skal eksponeres for av informasjon om det som foregår i samfunnet - og ikke minst hva den norske befolkningen ikke skal eksponeres for.

…

"Faktisk.no" er en gjeng med ideologiske løgnere, som lyver til det norske folk med den hensikt å realisere en politikk hvis endepunkt er å redusere den opprinnelige befolkningen i Norge til en ubetydelig minoritet. Sannheten er at "Faktisk.no" er en gjeng med forrædere, som holder det norske folk i mørket om de groteske konsekvensene av innvandringspolitikken - med all hensikt, viten og vilje.

Jeg er ikke religiøs, men jeg håper virkelig det eksisterer et helvete og at hvis disse jævlene ikke blir straffet i dette livet, så vil de bli straffet når deres eksistens er over her.

Dette er bekymringsverdig. Her utvises det konspirasjonsteorier over en lav sko, og man velger helt ukritisk å kalle journalister for forrædere, og man ønsker de evig tortur.

«Replacement theory», som er det som blir lagt frem her, er omtrent det verste oppgulpet man finner fra de aller mest ytterliggående høyrekretsene i Europa og vesten, og det har ingen rot i virkeligheten. Det at skyggeorganisasjoner plotter mot vesten i den hensikt å bli tatt over av fremmede makter (spesifikk mørkhudete muslimer), er så ekstremt virkelighetsfjernt at slik prat kun hører hjemme på institusjoner. 

[lada1]

Feilpost.

Endret 2. januar 2023 av lada1

[lada1]

41 minutes ago, knutinh said:

Fordelen med å fokusere på alvorlig kriminalitet som drap er at det er få mørketall - om noen blir drept så blir det normalt oppdaget. En og annen giftmorder greier nok å skjule drapet men jeg tviler på at det er signifikant. Veldig ofte blir de også oppklart.

De største enkelt-faktorene knyttet til høy dødsfallrate i nyere tid synes å være andre verdenskrig og ABB i 2011. Figuren til Aftenposten viser rett nok et hevet nivå fra 1980 til 1990 som kan tenkes å være knyttet til ikke-vestlig innvandring, men jeg ser ikke noe hockey-kølle.

https://www.aftenposten.no/norge/i/75XV/44-aar-siden-det-var-like-faa-drap-i-norge-som-i-2015
«Voldsforsker Ragnhild Bjørnebekk sa til A-magasinet i 2013 at vi må helt tilbake til 1500-tallet for å finne virkelige høye drapstall i Norge.»

Det skal nevnes at hun sier:

»De lave drapstallene i Norge ville ha vært enda lavere uten innvandring. En del av drapene utføres av personer med innvandrerbakgrunn.»

https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/sa94/del-ii-2.pdf

»Dødeligheten av voldsomme dødsfall har i alle år vært høyest hos menn, og dette gjelder særlig for unge menn. Men denne dødeligheten har gått ned, fra rundt 120 menn per 100 000 innbyggere rundt 1900 til rundt 65 per 100 000 innbyggere i dag (2000–2004) (se figur 1). Unntaket er den sterke økningen i krigsårene.«

Sverige da?

[Uderzo]

Jeg tenker vi setter en stopp her. Tråden sitt premiss, konspirasjonsteorier m.m. legger ikke opp til en seriøs debatt.