Det man ikke får lov til å snakke om

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (40 minutter siden):

Jeg ser ikke noe informasjon om den skyldige part i linken din... hvem er det som tjuvfisker? Du sier "vi", men hva mener du egentlig med det? Er det norske båter der nede som tjuvfisker?

Interessant at dere spør etter ting som både er helt åpenbare og helt enkelt lar seg søke opp på Google.

https://www.bistandsaktuelt.no/afrika-humanitaere-kriser-jordbruk-og-fiskeri/fiskeribistand-kan-hindre-nye-pirater/130094

Det er på ingen måte kontroversielt å si at vestlige land tjuvfisker utenfor Somalia, og at dette fører til piratvirksomhet. Også norske rederier har bedrevet dette. Og det skjer av andre nasjoner i økonomiske samarbeid som vi tar del i.

knutinh skrev (8 minutter siden):

Det hadde vært interessant å utforske hvor grensene går for disse syndene. Kan jeg bære nag til dagens Tyskere for hva deres besteforeldre gjorde i Norge i 1940? Burde vi Nordmenn gjøre bot for vikingenes herjinger i England? Eller folkeslaget jøder for hva «de» gjorde mot Jesus rundt år 0?

 

 

Dette er jo helt irrelevant. Det tjuvfiskes for 300 millioner amerikanske dollar utenfor Somalias kyst i dag. Det er ikke noe som foregikk for 40, 50 eller 60 år siden. Det skjer nå.

Hadde tyskerne stjålet norske naturressurser til en verdi av 300 millioner amerikanske dollar i dag hadde du bært nag, og rettmessig så.

 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Fiskebåter fra Iran og Jemen står for det største uttaket, men også europeiske trålere tar ut enorme mengder fisk hvert eneste år.

Har Iran og Jemen ansvar for å skape somalske arbeidsplasser, eller bare Europa?

Endret 26. desember 2022 av Mannen med ljåen

[jjkoggan]

knutinh skrev (3 timer siden):

Et samfunn som eksplisitt nevner at hvite kriminelle er hvite, men omskriver mørke kriminelle til noe annet, er det verste av begge verdener. Det tydeliggjør en dobbelt standard og fyrer opp under konspirasjoner.

SSB og PhD-er må selvsagt få forske og publisere på akkurat de variablene de vil (inklusive hodeskalle-fasong eller erotiske fantasier om ens egen bestemor - om dette noensinne skulle gi faglig mening).

Det endrer ikke målet mitt om at en venn eller kollega skal være det i kraft av hvem de er og hva de har gjort, heller enn å fylle behovet for en eller annen kvote.

-k

Rasediskriminering'(profilering) når det gjelder politiarbeid men ikke når det hjelper minoriteter på skolen, ser det ut.  Eller, som noen sa

 

We can’t be against using race when it helps minorities but for it when it harms them — at least not without legitimate criticism as to our motives

[Mannen med ljåen]

Sitat

Hadde tyskerne stjålet norske naturressurser til en verdi av 300 millioner amerikanske dollar i dag hadde du bært nag, og rettmessig så.

Du har ikke sett de utallige trådene om strømkrisen?

[knutinh]

Felvinter skrev (16 minutter siden):

Interessant at dere spør etter ting som både er helt åpenbare og helt enkelt lar seg søke opp på Google.

Det er ikke vanlig å be folk om å skaffe til veie dokumentasjon for dine påstander.

Sitat

Dette er jo helt irrelevant. Det tjuvfiskes for 300 millioner amerikanske dollar utenfor Somalias kyst i dag. Det er ikke noe som foregikk for 40, 50 eller 60 år siden. Det skjer nå.

Hadde tyskerne stjålet norske naturressurser til en verdi av 300 millioner amerikanske dollar i dag hadde du bært nag, og rettmessig så.

Det omsettes narkotika for 300 milliarder i Europa i 2019. Jeg antar at mesteparten av dette er dyrket utenfor Europa. Skal Colombianske skattebetalere dekke opp for skaden Pablo Escobar har påført oss?

https://snl.no/narkotikahandel

Er Pablo Escobar ensbetydende med «Colombianerene»? Er alle innbyggere i en nasjon kollektivt ansvarlig for alt hva en eller flere av innbyggerene kan foreta seg?

Endret 26. desember 2022 av knutinh

[nosenseofbelonging]

20 minutes ago, Felvinter said:

Interessant at dere spør etter ting som både er helt åpenbare og helt enkelt lar seg søke opp på Google.

https://www.bistandsaktuelt.no/afrika-humanitaere-kriser-jordbruk-og-fiskeri/fiskeribistand-kan-hindre-nye-pirater/130094

Det er på ingen måte kontroversielt å si at vestlige land tjuvfisker utenfor Somalia, og at dette fører til piratvirksomhet. Også norske rederier har bedrevet dette. Og det skjer av andre nasjoner i økonomiske samarbeid som vi tar del i.

Det er opp til den som fremsetter påstanden å bringe frem informasjonen, det er ikke rimelig at alle andre skal bruke tiden sin på å søke gjennom internett for påstander du kommer med. Tviler veldig sterkt på at du etterlever dette selv.

Du kommer med nok en påstand som linkene dine ikke inneholder noen informasjon om. Hvilke norske rederier har tjuvfisket i Somalia? Dessuten, hvordan er det legitimt at fellesskapets ressurser til en nasjon skal bøte på ugjerninger begått av private aktører?

Endret 26. desember 2022 av nosenseofbelonging

[Felvinter]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Det er ikke vanlig å be folk om å skaffe til veie dokumentasjon for dine påstander.

Det omsettes narkotika for 300 milliarder i Europa i 2019. Jeg antar at mesteparten av dette er dyrket utenfor Europa. Skal Colombianske skattebetalere dekke opp for skaden Pablo Escobar har påført oss?

https://snl.no/narkotikahandel

Er Pablo Escobar ensbetydende med «Colombianerene»? Er alle innbyggere i en nasjon kollektivt ansvarlig for alt hva en eller flere av innbyggerene kan foreta seg?

Det er så sjukt misvisende og det diskuteres i ekstremt dårlig ånd. Kartellene i Mexico eller Colombia er kriminelle organisasjoner. De som tjuvfisker utenfor Somalia er registrerte rederier som flagger nasjonens flagg, tjener penger på innkjøp fra staten, bruker skatteordninger for skattelette osv.

Det er som å sammenligne epler og appelsiner.

Men dette er dessverre igjen bare et eksempel på det jeg sa i min første post. Vi i vesten går ut av vår vei for å frifinne oss selv i overtrampene vi gjør, og nekter å innrømme at vi er ansvarlig for store deler av fattigdommen i afrikanske, asiatiske og amerikanske land. 

[knutinh]

jjkoggan skrev (32 minutter siden):

Rasediskriminering'(profilering) når det gjelder politiarbeid men ikke når det hjelper minoriteter på skolen, ser det ut.

Politi og tollere bør få lov til å bruke begrensede ressurser til å sjekke de som det finnes gode grunner til å sjekke. Det betyr bl.a. at jeg som er mann vanligvis vil sjekkes oftere enn kvinner. Når jeg var 20 så ble jeg sjekket oftere enn en 70-åring. Når jeg var ute på byen og beruset så ble jeg sjekket oftere enn en fyr på ekskursjon med ornitologi-foreningen. Og det lever jeg godt med, selv om jeg ikke slår og ikke bruker narkotika selv.

Å gi dårligere kvalifiserte kvinner en plass i styret, eller en dårligere kvalifisert ungdom en skoleplass fordi han har en hudfarge som passer inn i en kvote er jeg imot.

-k

 

Endret 26. desember 2022 av knutinh

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (6 minutter siden):

Nok en påstand som linkene dine ikke inneholder noen informasjon om. Hvilke norske rederier har tjuvfisket i Somalia? Dessuten, hvordan er det legitimt at fellesskapets ressurser til en nasjon skal bøte på ugjerninger begått av private aktører?

Fordi de er oss. Vi jobber i selskapene deres. Vi kjøper fisken deres. Vi muliggjør driften deres. Hvordan er det legitimt at somaliere selv må rydde opp når vesten stjeler fra de?

[Mannen med ljåen]

Det er bare hvite som kan ta ansvar for egne handlinger. Det er rasisme å antyde at andre folkeslag kan gjøre noe galt. Det er i så fall vår feil.

Kan du vise til hvilke vestlige rederiet som stjeler fra Somalia? Er det Salma? Er laksen egentlig tunfisk fra Somalia? Er jeg ansvarlig for det?

[jjkoggan]

knutinh skrev (3 minutter siden):

 

Å gi dårligere kvalifiserte kvinner en plass i styret, eller en dårligere kvalifisert ungdom en skoleplass fordi han har en hudfarge som passer inn i en kvote er jeg imot.

-k

 

Like kvalifiserte minoriteter som passer inn i en kvote er du også imot?

[knutinh]

Felvinter skrev (18 minutter siden):

Det er så sjukt misvisende og det diskuteres i ekstremt dårlig ånd.

Det får være din personlige vurdering. I mellomtiden savner jeg kjøtt på beinene i dine påstander.

Sitat

Kartellene i Mexico eller Colombia er kriminelle organisasjoner. De som tjuvfisker utenfor Somalia er registrerte rederier som flagger nasjonens flagg, tjener penger på innkjøp fra staten, bruker skatteordninger for skattelette osv.

Pablo Escobar var tidligere medlem av representantenes hus. En rekke av de store narko-kongene var vel dypt innvevd i toppen av de politiske maktelitene (kilde: Netflix), jeg ser gjerne info om Norske tjuvfiskere som har samme tilgang på Jonas?

-k

Endret 26. desember 2022 av knutinh

[knutinh]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Like kvalifiserte minoriteter som passer inn i en kvote er du også imot?

Jeg har aldri vært borti at to kandidater er manuelt vurdert som nøyaktig like gode. Hvis det skulle skje noen gang så får man kaste terning.

-k

[nosenseofbelonging]

16 minutes ago, Felvinter said:

Fordi de er oss. Vi jobber i selskapene deres. Vi kjøper fisken deres. Vi muliggjør driften deres. Hvordan er det legitimt at somaliere selv må rydde opp når vesten stjeler fra de?

Registrerer at du nok en gang ikke kan dokumentere at norske rederier deltar i tjuvfiske. Tenker det er "moralsk bankerott", som du selv kalte det, å skulle kreve at nasjoner skal pålegges ansvar for å gjøre opp for ugjerninger de ikke har begått.

Nok en kraftig avsporing fra trådens opprinnelige tema, som attpåtil er totalt uinteressant all den tid du fremsetter påstander du ikke har belegg for.

[jjkoggan]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Jeg har aldri vært borti at to kandidater er manuelt vurdert som nøyaktig like gode. Hvis det skulle skje noen gang så får man kaste terning.

-k

Da er du imot rase som en faktor unttat når det gjelder politi raseprofilering.   Det er lite konsekvent og ignorer de positive egenskaper som kommer med folk fra diverse bakgrunner.

 

[Mannen med ljåen]

Hvor er Somalias kystvakt, politi og marine? Må vi gjøre alt for dem?

[knutinh]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Da er du imot rase som en faktor unttat når det gjelder politi raseprofilering.   Det er lite konsekvent og ignorer de positive egenskaper som kommer med folk fra diverse bakgrunner.

Jeg tenker at det å forstå at reell diversitet ikke kommer fra etniske tellekanter er noe som ikke har sunket helt inn hos deg. Kanskje du vil forstå det en gang?

-k

Endret 26. desember 2022 av knutinh

[Musefella]

Tviler meget sterkt på staten og innvandrerne er sjenerøse nok til at det vil bli opprettet egne indianerreservat for nordmenn og svensker

[jjkoggan]

knutinh skrev (13 minutter siden):

Jeg tenker at det å forstå at reell diversitet ikke kommer fra etniske tellekanter er noe som ikke har sunket helt inn hos deg. Kanskje du vil forstå det en gang?

-k

Så lenge folk segregerer seg blant etniske skillelinjer som skjer i de fleste vestlige land så kan man øke reele diversitet med å bruke etnisitet.  

Personangrep er usaklig og unødvendig forresten...

[Felvinter]

nosenseofbelonging skrev (2 timer siden):

Registrerer at du nok en gang ikke kan dokumentere at norske rederier deltar i tjuvfiske. Tenker det er "moralsk bankerott", som du selv kalte det, å skulle kreve at nasjoner skal pålegges ansvar for å gjøre opp for ugjerninger de ikke har begått.

Nok en kraftig avsporing fra trådens opprinnelige tema, som attpåtil er totalt uinteressant all den tid du fremsetter påstander du ikke har belegg for.

Det er irrelevant. Det er du som hyperfokuserer på norske rederier. Jeg snakker om vesten generelt. Og det har jeg rikelig belegg for, som jeg har vist over.

Og hvis du på død og liv må ha norske eksempler, hva med Equinor? Rosebank-feltet i Skottland er et eksempel. Eller frackingen de holder på med i mange ikke-vestlige land, men også USA, der flere hundre tusen demonstrerer mot de, og mange, mange mennesker har blitt forgiftet av skifergassutvinning. Har vi et ansvar der?