Det usedvanlige vinterværet rundt om på Kloden.

[Windfarmer]

Bugle skrev (25 minutter siden):

Og dette ser vi allerede i dyreriket. Leste en plass at rødrev nå trekker oppover fjellet, grunnet litt høgere temperaturer, og konkurerer med fjellrev - og fjellrev er utrydningstruet.

For å få litt balanse i dette er det viktig å understreke at klimaendringer ikke entydig har negative konsekvenser. Noen vil vinne, men det store flertall vil tape. Det er er av de store misforståelsene i klimadebatten at klimaendringer bare har negative effekter, men samlet sett blir det mer kaos, usikkerhet, sosial uro og kamp om landområder og resurser. Et lite eksempel på det motsatte, Svalbardreinen vil sannsynligvis få bedre livsvilkår som følge av oppvarmingen i Arktis: 

Svalbard reindeer thrive as they shift diet towards ‘popsicle-like’ grasses | Wildlife | The Guardian

Men dette må eksempelvis veies opp mot at en befolkning på flere titalls millioner som allerede bor på ubeboelige områder i Bangladesh, neppe kan bo der om noen tiår.

[shockorshot]

39 minutes ago, Bugle said:

Og dette ser vi allerede i dyreriket. Leste en plass at rødrev nå trekker oppover fjellet, grunnet litt høgere temperaturer, og konkurerer med fjellrev - og fjellrev er utrydningstruet.

Vi er i den sjette masseutryddelsen av arter i løpet av jordens historie. Den femte var for ca 65 millioner år siden. Det burde putte et lite perspektiv på hvordan det går med dyreriket og naturen akkurat nå. Dette er hovedsakelig pga tap av naturområder, forurensing, og overbeskatning av matressurser, men klimaendringer spiller en viktig rolle også.

Endret 25. desember 2022 av shockorshot

[Musefella]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

For å få litt balanse i dette er det viktig å understreke at klimaendringer ikke entydig har negative konsekvenser. Noen vil vinne, men det store flertall vil tape. Det er er av de store misforståelsene i klimadebatten at klimaendringer bare har negative effekter, men samlet sett blir det mer kaos, usikkerhet, sosial uro og kamp om landområder og resurser.

I motsetning til tidligere tider? Ja greit å ha noe skylde på, "klimaet".

[Windfarmer]

Musefella skrev (Akkurat nå):

I motsetning til tidligere tider? Ja greit å ha noe skylde på, "klimaet".

Når i "tidligere tider" har Co2 nivået øket fra 280 til 420 ppm på et par hundre år. 

[Snylter]

On 12/24/2022 at 10:58 AM, Frank Olsen said:

I Arktis vokser havisen med rekordfart og snødekket i Arktis er det største som er målt på 56 år:
Sea Ice and Snow Extent in the Northern Hemisphere are now in Their Major Growth phase Representing key Elements in the Formation of the Chilly Winter Reservoir » Severe Weather Europe (severe-weather.eu)

 

 

Faktum er at isforholdene er svært dårlige, det enkleste å sammenligne er områdene i Barentshavet siden man der lett finner data mange år tilbake..

I år så det slik ut 23. desember:

I fjor var det et middels isår på Svalbard, langt fra så bra som det burde vært. 

23. desember i fjor så det slik ut:

For to år siden var det en vinter nesten uten is på fjordene, virkelig elendige forhold for både isbjørn, sel og fastboende Slik så det ut da..

For tre år siden var det en ganske bra isvinter, da så det slik ut.

Kort oppsummert:

Det er dårlige isforhold og varmt vann rundt fjordene på Svalbard, det er faktisk en relativt god indikator på tingenes tilstand.

Mer alvorlig enn dette er det at flerårsisen i arktis blir stadig mindre, det er den som virkelig er viktig for økosystemet.

 

[^fmj]

Studie: Arktis varmes opp fire ganger raskere enn resten av jorda

[Frank Olsen]

Snylter skrev (9 timer siden):

 

Faktum er at isforholdene er svært dårlige, det enkleste å sammenligne er områdene i Barentshavet siden man der lett finner data mange år tilbake..

Kort oppsummert:

Det er dårlige isforhold og varmt vann rundt fjordene på Svalbard, det er faktisk en relativt god indikator på tingenes tilstand.

Mer alvorlig enn dette er det at flerårsisen i arktis blir stadig mindre, det er den som virkelig er viktig for økosystemet.

 

Det du viser til her Snylter er faktisk en veldig dårlig indikator på tingenes tilstand i Arktis.
Området rundt Svalbard er nemlig veldig utsatt for sørvestlige vinder som skyver havisen nordøstover.
Dette går selvfølgelig ut over arealet av isen, altså utbredelsen som du viser til.

Man bør heller se på det totale volumet av isen i Arktis, som ikke viser noen nedgang de siste 12-13 åra, snarere tvert imot:

 

For øvrig så har temperaturen i Barentshavet også sunket med 0,4-0,5 grader siden toppen i 2016:
"Status fra snittene Fugløya-Bjørnøya og Vardø-Nord viser at sjøtemperaturen har hatt en generell oppadgående trend siden 1977. Totalt sett har økningen vært mellom 1,1 og 1,5°C. Året 1977 var et kaldt tidspunkt i den naturlige klimasyklusen, så derfor var det naturlig å forvente en økning i sjøtemperaturen etter dette. De høyeste havtemperaturene i Barentshavet ble observert i 2015-2016, og etter dette har havtemperaturen i det innstrømmende atlanterhavsvannet gått ned med 0,4-0,5^oC."

Temperaturkurve for havvannet ved Bjørnøya og Vardø:

 

Kilde: Temperatur, saltholdighet og næringssalter i Barentshavet (miljodirektoratet.no)
 

Endret 26. desember 2022 av Frank Olsen

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (1 minutt siden):

Det du viser til her Snylter er faktisk en veldig dårlig indikator på tingenes tilstand i Arktis.
Området rundt Svalbard er nemlig veldig utsatt for sørvestlige vinder som skyver havisen nordøstover.
Dette går selvfølgelig ut over arealet av isen, altså utbredelsen som du viser til.

Man bør heller se på det totale volumet av isen i Arktis, som ikke viser noen nedgang de siste 12-13 åra:

 

For øvrig så har temperaturen i Barentshavet også sunket med 0,4-0,5 grader siden toppen i 2016:
"Status fra snittene Fugløya-Bjørnøya og Vardø-Nord viser at sjøtemperaturen har hatt en generell oppadgående trend siden 1977. Totalt sett har økningen vært mellom 1,1 og 1,5°C. Året 1977 var et kaldt tidspunkt i den naturlige klimasyklusen, så derfor var det naturlig å forvente en økning i sjøtemperaturen etter dette. De høyeste havtemperaturene i Barentshavet ble observert i 2015-2016, og etter dette har havtemperaturen i det innstrømmende atlanterhavsvannet gått ned med 0,4-0,5^oC."

Temperaturkurve for havvannet ved Bjørnøya og Vardø:

 

Kilde: Temperatur, saltholdighet og næringssalter i Barentshavet (miljodirektoratet.no)
 

Igjen drar du fram is grafen som motbeviser dine påstander. Trenden er helt Klar. Like morsomt hvergang 

[knutinh]

kremt skrev (På 25.12.2022 den 8.31):

For min del kunne godt vinteren vært utryddet fra 1000 meter over havet og lavere. Mye jobb med snø, ved etc og dyrt å varme opp hus i 10 til 20 minusgrader.

Så kjedelig da. Vinter er jo vakkert og gir barn og voksne en god grunn for å komme seg ut fra skjermen og gjøre noe morsomt.

Dessuten er kalde vintre en effektiv måte å holde nede skadedyr og plantearter som ikke naturlig hører hjemme her. Hadde den bare slått dypt nok ned i bakken til å ta brunsneglene…

-k

[Villfaren]

The Very End skrev (22 timer siden):

Glem ikke det «kule» med at global oppvarming gir en reell fare for ar Golfstrømmen endres slik at vi blir tilnærmet Sibir her i Norge.

Kommentar om 30 år:

«Hehehe, jeg sa at global oppvarming bare var tull, for se, nå lever vi i en istid i Norge. Dumme MDG og hysterikerne»

MDG kan da vel være dumme selv om det blir som i Sibir her hjemme? 

Du tenker gjerne at om vi følger MDG så ordner det seg?

[Frank Olsen]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Igjen drar du fram is grafen som motbeviser dine påstander. Trenden er helt Klar. Like morsomt hvergang 

Ja, trenden er helt klar; en svak stigning de siste 12 åra.

Endret 26. desember 2022 av Frank Olsen

[PosteMonopolet]

Media har alltid noe negativt å si om klima. Selv når en kan nyte badetemperaturer og sol om sommeren så skal media lage kvalme ut av det.

[Xadrian]

23 hours ago, The Very End said:

Glem ikke det «kule» med at global oppvarming gir en reell fare for ar Golfstrømmen endres slik at vi blir tilnærmet Sibir her i Norge.

Kommentar om 30 år:

«Hehehe, jeg sa at global oppvarming bare var tull, for se, nå lever vi i en istid i Norge. Dumme MDG og hysterikerne»

Forskere og media må slutte å rope ulv, ulv om Golfstrømmen - (Forskning.no 28.04.22) Det er bøttevis av ting vi bør bekymre oss over rundt global oppvarming. At Golfstrømmen skal stoppe er ikke en av dem, sier havforsker i Bergen .

 

Endret 26. desember 2022 av Xadrian

[shockorshot]

28 minutes ago, Frank Olsen said:

Ja, trenden er helt klar; en svak stigning de siste 12 åra.

Den svake stigningen mellom 1982 til 1994? Ja trenden er helt klar.

Endret 26. desember 2022 av shockorshot

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (37 minutter siden):

Ja, trenden er helt klar; en svak stigning de siste 12 åra.

Trendlinjen er inkludert i diagrammet din. Den går nedover for hele målingen

[Xadrian]

3 hours ago, ^fmj said:

Studie: Arktis varmes opp fire ganger raskere enn resten av jorda

Hmm...

SYDPOLEN VARMES OPP TRE GANGER RASKERE ENN RESTEN AV VERDEN - (Guardian 30 Jun 2020) I løpet av de siste 30 årene har sørpolen vært et av de raskest skiftende stedene på jorden, og varmet opp mer enn tre ganger raskere enn resten av verden.

AFRIKA VARMES OPP MER OG RASKERE ENN RESTEN AV VERDEN - Dette er de dramatiske konklusjonene i en ny rapport publisert 19. oktober 2021 av Verdens meteorologiske organisasjon (WMO)

AUSTRALIA VARMES OPP RASKERE SEG RESTEN AV VERDEN Australia varmes opp raskere enn verdensgjennomsnittet (Statista 06.01.2020)

FN SLÅR ALARM: – TEMPERATUREN I EUROPA ØKER RASKEST I VERDEN - (TV2 2.11.22) FN fortsetter å slå alarm om den pågående og økende klimakrisen, og i en uttalelse onsdag varsler de dystre nyheter. 

I 2019 fikk vi nyheten om at temperaturen i Norge stiger mer enn i resten av verden, men lignende overskrifter fant man også i Sverige, Russland,Singapore og Canada...

• Sveriges temperatur stiger mer enn dobbelt så raskt som det globale gjennomsnittet (The Local 01.04.2019)
• Klimaendringene varmer opp Russland raskere enn resten av verden (Moscow Times Sep. 4, 2019)
• Singapore varmes opp dobbelt så raskt som resten av verden (Channel New Asia 13 Jan 2019)
• Canada varmes opp i gjennomsnitt dobbelt så raskt som resten av verden (BBC 3. apr. 2019)

Det rare er at dette fenomenet finner vi i nesten alle år. Her et lite knippe fra 2015

• Finland varmes opp med nesten dobbelt så høy hastighet som noe annet land på jorden (Helsinki Times 15.01.2015)
• Kina varmes opp dobbelt så raskt som resten av verden (QZ March 23, 2015)
• Arktisk Russland varmes opp 2,5 ganger raskere enn resten av kloden (Barents observer 2015)
• Australia varmes opp raskere enn resten av verden (Popular Science 28. jan. 2015)

Alle steder synes å varmes opp adskillig raskere enn alle andre steder...

[Salvesen.]

Xadrian skrev (9 minutter siden):

Hmm...

SYDPOLEN VARMES OPP TRE GANGER RASKERE ENN RESTEN AV VERDEN - (Guardian 30 Jun 2020) I løpet av de siste 30 årene har sørpolen vært et av de raskest skiftende stedene på jorden, og varmet opp mer enn tre ganger raskere enn resten av verden.

AFRIKA VARMES OPP MER OG RASKERE ENN RESTEN AV VERDEN - Dette er de dramatiske konklusjonene i en ny rapport publisert 19. oktober 2021 av Verdens meteorologiske organisasjon (WMO)

AUSTRALIA VARMES OPP RASKERE SEG RESTEN AV VERDEN Australia varmes opp raskere enn verdensgjennomsnittet (Statista 06.01.2020)

FN SLÅR ALARM: – TEMPERATUREN I EUROPA ØKER RASKEST I VERDEN - (TV2 2.11.22) FN fortsetter å slå alarm om den pågående og økende klimakrisen, og i en uttalelse onsdag varsler de dystre nyheter. 

I 2019 fikk vi nyheten om at temperaturen i Norge stiger mer enn i resten av verden, men lignende overskrifter fant man også i Sverige, Russland,Singapore og Canada...

• Sveriges temperatur stiger mer enn dobbelt så raskt som det globale gjennomsnittet (The Local 01.04.2019)
• Klimaendringene varmer opp Russland raskere enn resten av verden (Moscow Times Sep. 4, 2019)
• Singapore varmes opp dobbelt så raskt som resten av verden (Channel New Asia 13 Jan 2019)
• Canada varmes opp i gjennomsnitt dobbelt så raskt som resten av verden (BBC 3. apr. 2019)

Det rare er at dette fenomenet finner vi i nesten alle år. Her et lite knippe fra 2015

• Finland varmes opp med nesten dobbelt så høy hastighet som noe annet land på jorden (Helsinki Times 15.01.2015)
• Kina varmes opp dobbelt så raskt som resten av verden (QZ March 23, 2015)
• Arktisk Russland varmes opp 2,5 ganger raskere enn resten av kloden (Barents observer 2015)
• Australia varmes opp raskere enn resten av verden (Popular Science 28. jan. 2015)

Alle steder synes å varmes opp adskillig raskere enn alle andre steder...

Du ser jo på forskjellige år🤣 datasettet er ikke likt og derfor kan en få forskjellige utfall..

[Salvesen.]

PosteMonopolet skrev (44 minutter siden):

Media har alltid noe negativt å si om klima. Selv når en kan nyte badetemperaturer og sol om sommeren så skal media lage kvalme ut av det.

Det er vær, ikke klima..

[itgrevelin]

13 hours ago, henrikwl said:

Helt uenig. Det er klimaet nå i dag, og slik det har vært de siste par hundre årene, som er interessant for oss. En menneskealder er ca. 80 år, og vi har innrettet samfunnet vårt etter slik klimaet har vært de siste hundre årene. 

Når det nå ser ut til å endre seg veldig raskt så er det i høyeste grad relevant – da er det mindre relevant at det var palmer på Svalbard for 500.000 år siden. Vi bodde ikke her da, så vi trengte ikke å måtte håndtere flere milliarder mennesker som måtte rømme fra plutselig ubeboelige ekvator- og kystområder. 

Det er jo ingen som tror at verden kommer til å sprekke, bokstavelig talt. Problemet er at det blir jævlig vanskelig å leve på denne planeten på samme måte som vi har gjort til nå, og den omstillingen kan bli sykt vanskelig. 

Synes omstillingen burde handle om at vi får kraftige klimaendringer enten vi vil eller ikke, og ikke bruke alle ressurser på å bekjempe noe som kommer til å skje. Greit å tenke på å redusere co2, men vi satser for mye på dette. Eg er mer bekymret for all den plasten og søppelet vi fyller havene med, for her ligger mye verdifull mat for en stappfull klode. 
 

[The Very End]

35 minutes ago, itgrevelin said:

Synes omstillingen burde handle om at vi får kraftige klimaendringer enten vi vil eller ikke, og ikke bruke alle ressurser på å bekjempe noe som kommer til å skje. Greit å tenke på å redusere co2, men vi satser for mye på dette. Eg er mer bekymret for all den plasten og søppelet vi fyller havene med, for her ligger mye verdifull mat for en stappfull klode. 
 

Så først juger vi (kollektivt) om at vi ikke påvirker klimaet, så bagatelliserer vi utfordringene og så til slutt så sier vi at det ikke er noe vits å gjøre noe som helst og fokuserer på skadebegrensing. Ærlig talt… Bedre blir det ikke at man drar en whatabout på slutten.

Ps: ment som tilsvar til denne generelle holdningen, ikke deg direkte. 

Endret 26. desember 2022 av The Very End