Jehovas vitner saksøker staten

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jehovas vitner saksøker staten fordi de ikke fikk statstøtte i 2021:

https://www.vl.no/religion/2022/12/22/jehovas-vitner-saksoker-staten/

Årsak: sektens eksklusjonspraksis overfor medlemmer som ikke finner seg til rette og vil ut i det fri.

Godt å få prøvet innarbeidet og ulovlig mobbing/utfrysing/psykisk terror for retten…..

[kumokk]

Inspector skrev (På 22.12.2022 den 14.26):

Jehovas vitner saksøker staten fordi de ikke fikk statstøtte i 2021:

https://www.vl.no/religion/2022/12/22/jehovas-vitner-saksoker-staten/

Årsak: sektens eksklusjonspraksis overfor medlemmer som ikke finner seg til rette og vil ut i det fri.

Godt å få prøvet innarbeidet og ulovlig mobbing/utfrysing/psykisk terror for retten…..

ikke finner seg til rette og vil ut i det fri. Det er feil. Det er ikke tvang. Det er frivillig å gå ut av menighet.

Eksklusjonspraksis betyr utstått. Men når er ikke enig med eldste og da blir det påstått mot påstått. Det samme med fotball. Når en  undertegnet kontrakten. Men når en ikke fulgte opp blir det eksklusjon eller sparket eller noe annen. Politikere blir også eksklusjon fra partiet.

Staten vil at arbeidsformidler skal slå sammen med alle avdelingen. Det blir nye navnet NAV. Det blir mye rot og noen blir fengslet pga feil, misforstått eller noe annen. Jehovas vitner mener at støtteordning og eksklusjonspraksis er to forskjellige ting.

[El burro]

Jeg trodde at politikk er noe som JV holder seg langt unna, et slikt søksmål mot er vel ikke akkurat politisk nøytralt men denne nøytraliteten er kanskje ikke så viktig når det står om penger...  

[AtterEnBruker]

El burro skrev (8 minutter siden):

Jeg trodde at politikk er noe som JV holder seg langt unna, et slikt søksmål mot er vel ikke akkurat politisk nøytralt men denne nøytraliteten er kanskje ikke så viktig når det står om penger...  

Eller makt og innflytelse.

[O3K]

El burro skrev (3 timer siden):

denne nøytraliteten er kanskje ikke så viktig når det står om penger...  

Jehovas vitner lærer jo at Satan er verdens usynlige hersker, og at alle nasjoner er underlagt Satan. Dette inkluderer selvfølgelig Norge, og følgelig burde man vel kunne konkludere med at statsstøtten kommer fra Satan, om så enn indirekte. Den samme statsstøtten gis jo også til andre trossamfunn, eller: «falsk religion som Jehova ikke godkjenner».

Lurer på hvordan de resonnerer seg frem til å ikke bare akseptere hva som i deres egne øyne er som «skitne penger» å regnes, men at de attpåtil gjør rett i å gå til søksmål for å sikre seg penger fra «denne tingenes ordning».

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Inspector skrev (På 22.12.2022 den 14.26):

Jehovas vitner saksøker staten fordi de ikke fikk statstøtte i 2021:

https://www.vl.no/religion/2022/12/22/jehovas-vitner-saksoker-staten/

Årsak: sektens eksklusjonspraksis overfor medlemmer som ikke finner seg til rette og vil ut i det fri.

Godt å få prøvet innarbeidet og ulovlig mobbing/utfrysing/psykisk terror for retten…..

Jehovas Vitner sin praksis ovenfor medlemmer som bryter med deres tolkning av bibelen blir ekskludert fra fellesskapet.

Får ikke lest saken bak betalingsmur.

Det artikkelen sier er at JW saksøker staten fordi de føler seg ekskludert - fordi staten ikke ønsker å støtte de på bakgrunn av JWs ekskluderingspolitikk?

Om så, veldig interessant.

[Ekspertkommentator]

On 12/22/2022 at 9:26 PM, Inspector said:

Jehovas vitner saksøker staten fordi de ikke fikk statstøtte i 2021:

https://www.vl.no/religion/2022/12/22/jehovas-vitner-saksoker-staten/

Årsak: sektens eksklusjonspraksis overfor medlemmer som ikke finner seg til rette og vil ut i det fri.

Godt å få prøvet innarbeidet og ulovlig mobbing/utfrysing/psykisk terror for retten…..

Her er en annen sekt som heller ikke tar lett på de som ikke finner seg til rette. I noen land blir en drept hvis en vil "ut i det fri". På tide at disse også mister all statsstøtte!

https://www.aftenposten.no/norge/i/yV1g/derfor-er-det-vanskelig-for-muslimer-aa-forlate-islam

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jeg-er-lei-av-mobbingen-av-ikke-troende-i-norsk-offentlighet/o/5-95-313895

 

Endret 24. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Cascada81]

Jeg må si at jeg mener at ingen religioner eller trossamfunn burde fått statsstøtte, og at all støtte burde brukes til skattelette, for eksempel gjennom et høyere minstefradrag. Når det er sagt, er det lett å ønske bort statsstøtte til formål eller organisasjoner/partier som ikke står for dem man selv mener, men mener så lenge man deler ut støtte til formålet, bør terskelen for ikke å dele ut støtte, være høy. Det er også grunn til å stille spørsmål ved motivasjonen bak føringene som er gitt, da Trettebergstuen lenge har ført et korstog mot grupper og personer som ikke omfavner en LGBT-vennlig linje: "I dette trossamfunnet, og i mange andre, vokser barn og unge opp og blir lært at de ikke kan være den de er. At de må undertrykke sin legning og at de ikke kan få sine menneskerettigheter ivaretatt fordi de er kvinner" (https://www.nrk.no/norge/ap-vil-ta-statsstotten-fra-jehovas-vitner-1.14740828).

Det er mange trossamfunn som ikke aksepterer åpne homofile forhold i egne rekker, primært konservative trossamfunn innenfor både kristendom og islam. Det er noen, men kanskje ikke mange, trosretninger som praktiserer en eller annen form for eksklusjon ved åpent brudd med eget trossamfunn, og noen går enda lengre, eksempelvis innen noen retninger innen islam. Hvis man graver litt, finner man at Jehovas vitner har relativt fundamentalistiske tolkninger og et konservativt verdisyn, men det er flere religiøse retninger som er mer ekstreme i sine tolkninger uten at trosstøtten har blitt debattert på samme måte (Bruker:Ekspertkommentator poengterte det, men postet mens jeg skrev). Hvorfor Jehovas vitner er pekt ut her, er ikke godt å si, men godt mulig det er for å prøve ut grensene i tros- og livssynsloven, men kan også være en konsekvens av at Jehovas vitner er mer høylytte og offentlige om egen religiøs praksis. Andre religiøse bevegelser kan ha organisert seg bort fra sanksjoner, ved at hver enkelt menighet regnes som et eget trossamfunn (vanlig hos eksempelvis muslimer og pinsevenner), hvor eventuelle sanksjoner i liten grad vil påvirke bevegelsen i sin helhet.

I praksis har det også vist seg vanskelig å påtvinge Jehovas vitner til å akseptere medlemmer de ikke vil ha, samt påtvinge Jehovas vitners medlemmer en bestemt atferd (https://www.aftenposten.no/norge/i/y4w8or/ekskludert-jehovas-vitner-medlem-naadde-ikke-fram-i-hoeyesterett).

Trosstøtten er også for alle praktiske formål en kompensasjon til de ulike trossamfunn for at skattepenger blir brukt på Den Norske Kirke (DNK). Begynner man å stille for mange kriterier for å få trosstøtten, mister tildeling til DNK legitimitet. Jeg antar Jehovas vitner betaler sin skatt "til keiseren" på samme måte som andre, så ville ikke være urimelig at de får tilbakeført sin del til sitt trossamfunn.

En annen grunn til ikke å frata Jehovas vitner støtte, er at det kan isolere gruppen og medlemmene ytterligere. Hvis man har sett "Jorden er flat" på Netflix, ser man at effekten av motstand fra utsiden (i filmen var det latterliggjøring av gruppen, men poenget er der) kan få motsatt effekt av hva man egentlig ønsker seg: At det i praksis blir svært vanskelig, om ikke umulig, å forlate gruppen eller vedkjenne seg at det man driver med, ikke er riktig. Det er vanskelig, tatt Jehovas vitners historie i betraktning, å se for seg at trossamfunnet kommer til å vinkle nektelse av statsstøtte eller manglende anerkjennelse som trossamfunn som noe annet enn motstand eller forfølgelse på noe plan. Forlater man gruppen, blir man en av "dem".

Menneskerettighetene er vedtatt som lov i Norge. Dersom Oslo og Viken, eller Trettebergstuen, mener at Jehovas vitner bryter med menneskerettighetene, har de en bedre sak om de først anmelder trossamfunnet for dette, så får domsstolene ta stilling til om så er tilfelle. Hvis trossamfunnet driver lovlig, men blir nektet statsstøtte på lik linje med andre trossamfunn, ender man opp med et meningspoliti i fylkesforvaltningen. Som Selbekk, som selv er kritisk til Jehovas vitners lære, sier til NRK: "Det er ikke staten som skal bestemme over trossamfunnene, det må de gjøre selv."

[Dubious]

Slutt med støtte til unyttige ting, og bruk heller pengene på de som trenger det.
Har vært artikler hver dag om folk som sliter.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

kumokk skrev (12 timer siden):

ikke finner seg til rette og vil ut i det fri. Det er feil. Det er ikke tvang. Det er frivillig å gå ut av menighet.

Eksklusjonspraksis betyr utstått. Men når er ikke enig med eldste og da blir det påstått mot påstått. Det samme med fotball. Når en  undertegnet kontrakten. Men når en ikke fulgte opp blir det eksklusjon eller sparket eller noe annen. Politikere blir også eksklusjon fra partiet.

Staten vil at arbeidsformidler skal slå sammen med alle avdelingen. Det blir nye navnet NAV. Det blir mye rot og noen blir fengslet pga feil, misforstått eller noe annen. Jehovas vitner mener at støtteordning og eksklusjonspraksis er to forskjellige ting.

Jehovas vitner er blandt de mest konsekvente og grusomme i sin psykiske terror av de som velger en annen vei: https://www.hjelpekilden.no/fakta-om-utstoslashtelse-hos-jehovas-vitner.html

Hvordan ville du taklet å bli behandlet som luft og  plutselig miste familie, bekjente og venner ?

Helt greit at staten setter makt bak krav når det gjelder statsstøtte til foreninger og religioner….

[kumokk]

Inspector skrev (11 timer siden):

Jehovas vitner er blandt de mest konsekvente og grusomme i sin psykiske terror av de som velger en annen vei: https://www.hjelpekilden.no/fakta-om-utstoslashtelse-hos-jehovas-vitner.html

Hvordan ville du taklet å bli behandlet som luft og  plutselig miste familie, bekjente og venner ?

Helt greit at staten setter makt bak krav når det gjelder statsstøtte til foreninger og religioner….

Jehovas vitner betaler skatt. Den går til skole, vei, sykehus og så videre.

Matt 22:15-21: .....Vis meg ( Jesus ) skattens mynt. De rakte ham da en penning og han sier til dem. Hvis bilde og påskrift er dette? De sier til ham: Keiserens. Da sier til dem: Gi da keiseren hva keiseren er og Gud hva Guds er. Jesus svarte ham ( fariseeren) og sa: Det er skrevet: Du skal tilbe Herren din Gud ( Jehova ) og ham alene skal du tjene. ( luk 4:8) I folkeslag , lov vår Gud og forkynn hans pris med høy røst, han som holdt vår sjel i live og ikke lot vår fot vakle.( Salme 66:8-9)

Lovens krav i forbindelse med ekteskap må oppfylles. ( en mann og en kvinne ) Heb 13:4: Ekteskapet være i akt og ære hos alle og ektesengen usmittet for horkarler og ekteskapsbrytere skal Gud dømme. Idag er loven blitt lovløshet  og alt er tillatt Polygami, pedofil, homofile, barneekteskap og tvang .....

Retten eller dommer  kan ikke kreve et menneskenes liv, tilbedelse og troskap , dette tilhører Jehova Gud. 

[Mr.Duklain]

Ekspertkommentator skrev (15 timer siden):

Her er en annen sekt som heller ikke tar lett på de som ikke finner seg til rette. I noen land blir en drept hvis en vil "ut i det fri". På tide at disse også mister all statsstøtte!

https://www.aftenposten.no/norge/i/yV1g/derfor-er-det-vanskelig-for-muslimer-aa-forlate-islam

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jeg-er-lei-av-mobbingen-av-ikke-troende-i-norsk-offentlighet/o/5-95-313895

 

Enig bør være likt for alle. Er nok mange muslimske trossamfunn i Oslo og Viken, som praktiserer på samme måte som JV. Hvis tidligere leder av KRF vil spare noen skattekroner så kan hun begynne å ta statsstøtten fra disse. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

kumokk skrev (14 timer siden):

Lovens krav i forbindelse med ekteskap må oppfylles. ( en mann og en kvinne ) Heb 13:4: Ekteskapet være i akt og ære hos alle og ektesengen usmittet for horkarler og ekteskapsbrytere skal Gud dømme. Idag er loven blitt lovløshet  og alt er tillatt Polygami, pedofil, homofile, barneekteskap og tvang .....

Retten eller dommer  kan ikke kreve et menneskenes liv, tilbedelse og troskap , dette tilhører Jehova Gud. 

Kritiserer du tvang ??

Du kaster stein i glasshus hvis du forsvarer JV med disse argumentene.

Sektens praksis med utfrysing,mobbing,utilbørlig press er noe av den verste tvang/press man kan utsette andre for.

Definisjonen av rett og galt hos JV ligger hos patriarkene som setter egen makt og posisjon foran respekten, nestekjærligheten og omsorgen overfor medmennesker som ikke underkaster seg «eldsterådets» kynisme, maktbegjær og pengejag. Dvs hykleri av verste skuffe som ikke har noe med religion å gjøre. En praksis som er svært velegnet for å ødelegge sinn og sjel hos de fleste…..

[O3K]

kumokk skrev (15 timer siden):

Idag er loven blitt lovløshet  og alt er tillatt Polygami, pedofil...

Mer ironisk uttalelse skal du lete lenge etter.

Australian Jehovah’s Witnesses protected over a thousand members accused of child abuse

[O3K]

En må jo begynne å undre til hvilken grad ledelsen i Jehovas Vitner faktisk tror på det de selv forkynner når de føler et behov for å gå til søksmål for å sikre seg penger.

Det er tross alt snakk om penger de selv har mistet krav på grunnet brudd på trossamfunnsloven samt trossamfunnsforskriften. Penger de kunne ha fått, om de simpelthen bare hadde innført tiltak for å forhindre disse bruddene. De får fortsatt lov til å holde på som før, men nå uten å være sponset av den norske stat.

Tilskudd til tros- og livssynssamfunn ble opprettet først i 1969, og Jehovas Vitner har drevet forkynnelse i Norge ihvertfall siden 1910-årene. I over femti år klarte de seg fint uten gratis penger fra den norske stat. Harmageddon er jo uansett like rundt hjørnet, så hva er vel et par år til på egen regning?

 

[cuberen]

3. Johannes brev, 
3Jn 1:5  Du (Gajus, en eldste) elskede! du gjør en trofast gjerning med det du gjør imot brødrene, enda de er fremmede, 
3Jn 1:6  og de har vidnet om din kjærlighet for menigheten. Du vil gjøre vel om du hjelper dem på vei, således som det sømmer sig for Gud; 
3Jn 1:7  for det var for hans navns skyld de drog ut, og av hedningene tar de ikke imot noget. 
3Jn 1:8  Vi er derfor skyldige å ta oss av slike, forat vi kan bli medarbeidere for sannheten. 

Statstøtte er på en måte å ta i mot/få noe av hedninger. Så hvorfor gjør Jehovas vitner det? Men verre er vel kreve at det skal fåes/ikke taes vekk? 

Statstøtte per i dag er bla fra min tanke en måte å opprettholde en standard som er normativt i vestlige samfunn som Norge, man må jo ha dette og hint for å fungere, eller hva? Men det må man jo ikke, som @O3K viser, har de greid det før. Man kan samles i hjem, og ute i det fri. Ja, kanskje på vinteren er det tungvint, men da kan jo medlemmene støtte opp slik at det er mulig med et form for bygg, men det trenger ikke være av dyr kaliber bare for å møtes. 

Men så er vel en måte for mange at noen lever av eldste/pastor/preste - tjenste osv, så de skal ha lønn. Men må de ha en lønn slik andre yrker har? Kan man ikke jobbe med noe vedsiden av, samtidig som andre medlemmer hjelper til om de har mulighet? 
Eller hjelpe de medlemmer som støtter nå og da med div arbeid, så man gir noe ekstra tilbake utenom tjenesten de har fra før, hvis en ikke tjener egne penger i samfunnsyrker.

Det er tydelig i NT at en ikke trenger å benytte seg av alt en har "rett til", noen sammenhenger er det bedre å lide tap, la andre få, isteden for å kjempe for sin rett. 

Jeg syntes Jehovas Vitner skal ha for at de følger også vanskeligere ting i NT, som ekskusjon, men spørsmålet er, hvordan bør det gjøres. Om noen dreper noen med overlagt drap og noen andre er med på en bursdagsfeiring bør være veldig stor forskjell i hvordan man også i praksis gjør ting. 

[N-4K0]

Eksklusjon av tidligere medlemmer som velger å forlate sekten er ren idioti etter min mening. Hvorfor skal en som vil forlate sekten bli frosset ut og ignorert, tom. av familie og venner, fordi de vil ut?

Spesielt i vesten har vi religionsfrihet og det er ingen grunn til at noen som helst skal bli frosset ut fordi de velger å forlate en religion/religiøs gruppe.

Nå er jeg ikke for at noen religiøse grupper skal "finansieres" av staten i form av statsstøtte, men JW oppfører seg på en måte som gjør at jeg i hvertfall ikke støtter dem i dette latterlige søksmålet.

Endret 25. desember 2022 av N-4K0

[kumokk]

O3K skrev (3 timer siden):

En må jo begynne å undre til hvilken grad ledelsen i Jehovas Vitner faktisk tror på det de selv forkynner når de føler et behov for å gå til søksmål for å sikre seg penger.

Det er tross alt snakk om penger de selv har mistet krav på grunnet brudd på trossamfunnsloven samt trossamfunnsforskriften. Penger de kunne ha fått, om de simpelthen bare hadde innført tiltak for å forhindre disse bruddene. De får fortsatt lov til å holde på som før, men nå uten å være sponset av den norske stat.

Tilskudd til tros- og livssynssamfunn ble opprettet først i 1969, og Jehovas Vitner har drevet forkynnelse i Norge ihvertfall siden 1910-årene. I over femti år klarte de seg fint uten gratis penger fra den norske stat. Harmageddon er jo uansett like rundt hjørnet, så hva er vel et par år til på egen regning?

 

Når jehovas vitner er blitt pedofil, eller hor,  er de blitt vranglære og må ut av menigheter. Staten mener nei og ellers får de ikke pengestøtte

det er merkelig. Retten eller dommer om de er enig med staten eller ikke???????

[shockorshot]

19 minutes ago, kumokk said:

Når jehovas vitner er blitt pedofil, eller hor,  er de blitt vranglære og må ut av menigheter. Staten mener nei og ellers får de ikke pengestøtte

det er merkelig. Retten eller dommer om de er enig med staten eller ikke???????

Så det er bare de som er pedofile eller bedriver hor som blir ekskludert fra kontakt med mor, far, barn eller søsken?

Hvorfor er dere så gira på å få penger fra en stat som dere mener er styrt av Satan? Eller mer spisset, hvorfor har dere så lyst på penger og makt fra Satan?

Endret 25. desember 2022 av shockorshot

[O3K]

kumokk skrev (25 minutter siden):

Når jehovas vitner er blitt pedofil, eller hor,  er de blitt vranglære og må ut av menigheter. Staten mener nei og ellers får de ikke pengestøtte

det er merkelig. Retten eller dommer om de er enig med staten eller ikke???????

Nå er det ikke Jehovas Vitners interne håndtering av potensielle pedofile overgripere som er grunnlaget for at de mistet statsstøtten. Den mistet de ved å bryte trossamfunnsloven samt trossamfunnsforskriften.

Du påstår selv at: «Idag er loven blitt lovløshet», og at blant annet pedofili er tillatt. Det er en latterlig påstand, for vi vet at pedofile overgripere blir straffeforfulgt, og at politet har egne etterforskere for å avdekke dette. Hadde pedofili vært lovlig så hadde Jehovas Vitner aldri havnet i trøbbel for deres elendige håndtering av dem. Men ved å holde politet utenfor gjør nettopp Jehovas Vitner jobben til politet så mye vanskeligere. Jehovas Vitner støtter naturligivs ikke pedofili direkte, men de har en horribel praksis for å ta seg av slikt internt. At slikt skal etterforskes internt av gubber som har ingen relevante kvalifikasjoner er latterlig. Det er et hemmelighetskremmeri som til syvende og sist gjør det lettere for overgripere å slippe unna, og vanskeligere for ofre å få den hjelpen de trenger.

Det er ikke for ingenting at de har måttet betale millioner på millioner til ofre som har saksøkt dem i voksen alder. Så nei, loven er absolutt ikke blitt lovløshet som du påstår, og pedofili er ikke tillatt. Verden utenfor trossamfunnet ditt er ikke så ille som du skal ha det til.