Historisk gjennombrudd i fusjonsforskning

[Enceladus]

Så denne saken dukke opp i går kveld. Litt mer spredning i norske medier nå i morgentimene. Spennende nytt! Lager en tråd for å diskutere dette her siden TU.no artikkel og kommentarfeltet der er stengt.

Det ventes en offisiell kunngjøring i dag. Jeg er spent på flere detaljer. NRK artikkel her som blir fortløpende oppdatert:

Quote

Forskarar i USA har nådd eit gjennombrot for fusjonskraft. For første gong har dei laga ein reaksjon som genererer meir energi enn det som blir brukt, melder Financial Times.

https://www.nrk.no/urix/varslar-historisk-gjennombrot-i-energiforsking-1.16218142

[Zlatzman]

Godt å se det stadig er fremgang på fusjonsforskning, og fusjon kan bli en mulig energikilde en gang i fremtiden. Spennende å se hva slags overskudd de har klart, og om de ser en vei videre mot nok overskudd til at dette kan brukes til å generere energi.

[Enceladus]

Det skal være en pressekonferanse kl 4 i dag norsk tid i følge Reuters:

Quote

Energy Secretary Jennifer Granholm is slated to hold a media briefing on Tuesday at 10:00 a.m. EST (1500 GMT) on a "major scientific breakthrough."

https://www.reuters.com/business/energy/us-announce-scientific-breakthrough-fusion-energy-sources-2022-12-12/

 

Jeg finner ikke ut hvor jeg kan se denne pressekonferansen. Sitter på mobilen i lunsjpausen så litt knotete å få tak i mer info. Velvel jeg får vel bare vente da, media oppdaterer oss vel fortløpende satser jeg på.

 

 

 

[KalleKanin]

Blir spennende å se hva dette er!

Ser ut som dette er innenfor laser-fusjon, og ikke vakum/tokamak-fusjon.

Jeg har egentlig hatt mest tro på den siste versjonen, men supert om man får til laser-fusjon.

I mitt hode vil jo laser-fusjon potensielt være enklere å lage i varierende skala, mens tokamaker e.l. fort blir veldig store og dyre. Får man til laserfusjon, kan man kanskje tenke seg en fremtid der fly eller i hvert fall større båter kan drives med dette?

Det mest spennende er vel hvordan man ser for seg kostnader per generert Watt for denne varianten i fremtiden.
Det er vel ekstreme byggekostnader som enn så lenger gjør tokamak-veien vanskelig/lite realistisk.

Edit: NIF/laser-type forsøksreaktorer er også foreløpig ekstremt dyre, men her ser jeg for meg at potensialet for å redusere kostnader skal være mer realistiske enn for de andre alternativene. Mine reservasjoner har mer vært i selve teknikken, da man tross mye hype har vært langt unna fornuftige resultater for laser-reaktorer.

Endret 13. desember 2022 av KalleKanin

[KalleKanin]

Ser ut som man endelig har klart å nå en faktor på energi inn vs energi ut som er over 1.
Hvis dette stemmer er dette i seg selv et stort skritt, og et virkelig gjennombrudd, selv om det nok er langt igjen:
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2022/12/department-of-energy-nuclear-fusion-breakthrough-nif-livermore/672439/

"According to the FT, one NIF shot finally generated more energy than was contained in the laser beams—about 2.5 megajoules out, compared with 2.1 megajoules in. If true, this would meet the classic definition of ignition used for decades rather than the ad hoc ones Livermore scientists have lofted to hide their failures over the years; NIF would genuinely have succeeded at its goal, albeit more than a decade late. No more fake-it-’til-you-make-it: This would arguably be the first production of net fusion energy produced outside of a nuclear-weapons test."

Endret 13. desember 2022 av KalleKanin

[Enceladus]

Kjernefysiker Sunniva Rose er på NRK radioprogrammet Dagens nå å snakker litt om dette. Ikke noe ny info, bare sånn generell opplysning til folk flest

https://radio.nrk.no/serie/dagens 

De sier de skal holde oss oppdatert men ikke hvor og når, irriterende. 🙄

 

 

[Uderzo]

Spennende nyhet, blir interessant å få vite hva gjennombruddet er helt konkret.

[Verm]

Er høyst skeptisk til at fusjon er gjennomførbart. Her er det mye som må undersøkes - at man ikke har oversett noe. Men hvis dette faktisk stemmer, er det jo en sensasjon!

[Mr.M]

man har altså greid å oppfinne "Evighetsmaskinen" omsider?

[Andre1980]

Enceladus skrev (1 time siden):

Kjernefysiker Sunniva Rose er på NRK radioprogrammet Dagens nå å snakker litt om dette. Ikke noe ny info, bare sånn generell opplysning til folk flest

https://radio.nrk.no/serie/dagens 

De sier de skal holde oss oppdatert men ikke hvor og når, irriterende. 🙄

 

 

Skal presenteres i Washington D.C nå kl 16:00 norsk tid

[Enceladus]

1 hour ago, Andre1980 said:

Skal presenteres i Washington D.C nå kl 16:00 norsk tid

joda, men hvor kan jeg se pressekonferansen? Jeg skulle gjerne også likt å vite hva og hvor Sunniva Rose har mer å meddele, virket som hun hadde mer på hjertet i det lille radiointervjuet jeg hørte på NRK. Kunne snakket i en time om dette sa hun. Og så skulle de jo holde oss oppdatert så jeg forventer da mer fra dem med ekspertkommentarer.

NRK linker videre til en pressemelding nå: https://www.llnl.gov/news/national-ignition-facility-achieves-fusion-ignition

Jeg trenger at noen med peiling setter dette i sammenheng for meg nå, ja jeg er litt utålmodig og giret på mer info  

 

Vel jeg får satse på at NRK Ekko eller Abels Tårn har mer detaljer på radio i morgen og at Ars Technica kommer med en fyldig artikkel snart.

[Enceladus]

Trålet litt rundt og fant livestream fra pressekonferansen i en reddit tråd:

Livestream:

 

Reddit tråd:

 

[Mr.M]

jeg har har allerede bestilt meg klokke som drives av den nye oppdagelsen

ved neste korsvei, får vi bilmotorer, osv.

det var en spøk, men det sagt, -alle store tekniske nyvinninger begynner ofte i små-format i sin spede barndom, og ender etterhvert opp i alment samfunnsnyttige formål og produkter. Dette vi hører om nå er store greier/nyheter, og hvis "tradisjonen" følges, blir det noe vi kommer til å omgi oss med etterhvert.

[knipsolini]

Spennende! Aner ikke hvor mange år eller tiår vi er fra å dra nytte av dette, men det verden virkelig trenger er en energirevolusjon. 

[Mr.M]

knipsolini skrev (6 minutter siden):

Spennende! Aner ikke hvor mange år eller tiår vi er fra å dra nytte av dette, men det verden virkelig trenger er en energirevolusjon. 

det er vel i siste liten også, med tanke på klima-utfordringene ja.

"vi hadde flaks der" hvis dette kan omsettes til noe praktisk nyttig.

Skal bli interessant å få et begrep om hvor lang tid det vil ta i så fall.

btw, er det litt politikk innblandet også mon tro, siden det var US. Govertment som liksom kunngjorde det hele? Er det ikke vanligvis, forskere og vitenskapsfolk selv som publiserer slike store nyheter? Kanskje et lite stikk til Russland og Kina 

Dog, hvis oppfinnelsen "kan redde verden", må den jo deles med alle nasjoner etterhvert da.

[Enceladus]

Just now, knipsolini said:

Spennende! Aner ikke hvor mange år eller tiår vi er fra å dra nytte av dette, men det verden virkelig trenger er en energirevolusjon. 

Noen tiår (a few decades) var gjetningen fra panelet på pressekonferansen, de utdyper det her: https://youtu.be/Eke5PawU7rE?t=1166

Den reddit tråden jeg linket til over er også interessant, ifølge brukere der så ble det brukt veldig lite effektiv laser teknologi fra 80 tallet i dette eksperimentet. Med moderne lasere og utstyr så kan vi skalere opp vesentlig.

 

[trikola]

Jeg holder ikke pusten:

Se særlig fra 9:30 omtrent.

 

Endret 13. desember 2022 av trikola

[Mr.M]

trikola skrev (8 minutter siden):

Jeg holder ikke pusten:

et år gammel video da, -har hun fortsatt rett, eller forandrer dagens nyhet betingelsene? I alle fall har det ramlet inn drøss av innlegg i kommentarfeltet der siste timene.

[trikola]

Just now, Mr.M said:

et år gammel video da, -har hun fortsatt rett, eller forandrer dagens nyhet betingelsene? I alle fall har det ramlet inn drøss av innlegg i kommentarfeltet der siste timene.

Ett år er da kort ift forskningen på fusjon? Så du fra 9:30? Hun kommer inn på nøyaktig dagens sak og påpeker nøyaktig det som jeg også leste/hørte i nyhetene: energi inn er energien i laserstrålene, hvilken virkningsgrad produksjonen av strålene har nevnes ikke.

[Mr.M]

trikola skrev (2 minutter siden):

Så du fra 9:30?

nei, dessverre ikke i form til å glane på "tungt stoff" videoer akkurat nå.

så gjorde det lettvint å bare spurte deg om det da