Reichsburgere

[Inspector]

Tysk politi har slått til mot et nazinettverk som hadde planer om statskupp (!) 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VPgyM6/tysk-politi-slo-til-mot-nazistgruppe-skal-ha-planlagt-statskupp

At det finnes nazisympatisører i Tyskland er ikke overraskende, men at det var reelle planer om statskupp i EUs tungvekter er tankevekkende.

Er det virkelig blitt grobunn for et voldelig statskupp i Tyskland, eller er dette bare konspirasjonsteorier som Putin onanerer etter og indirekte støtter?

[knutinh]

Ølkjellerkuppet «feirer» 100 år i November 2023.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Ølkjellerkuppet

[knutinh]

«Hovedlederne skal være en prins fra en tysk adelsfamilie, ved navn «Heinrich XIII», samt en dommer og en offiser som tidligere har ledet en spesialavdeling i den tyske hæren, skriver Zeit. Nettverket planla angivelig å innsette Heinrich XIII som statsleder i Tyskland.»

Det høres unektelig litt mer seriøst ut enn 14-åringer som kjeder seg på nett?

[bo1e]

Er det mulig for en håndfull mennesker å gjennomføre et statskupp? Det høres jo mer ut som et fullstendig feilslått forsøk på en terror/gisselaksjon (og folk med Breivikske feberfantasier, men jeg har omtrent bare lest overskrifter så man får vente til det kommer litt mer info om omfang).

Endret 7. desember 2022 av bo1e

[Snikpellik]

Dette var ikke småtteri. 52 siktede nå (ikke alle arrestert).

Bild skriver at flere av de arresterte er velstående personer i innflytelsesrike posisjoner i det tyske samfunnet.
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/systemumbruch-geplant-bundesweite-razzia-gegen-reichsbuerger-82168948.bild.html

En russisk statsborger er også arrestert. Dette i tillegg til at "prins" Henry og eks-elitesoldater er del av nettverket.

Også AfD-politikeren og QAnon-konspirasjonsteoretikeren Birgit Malsack-Winkemann er med.

Ifølge ARD planla de blant annet å ta ut strømforsyningen i Tyskland:
https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html

Riksadvokaten i Tyskland skriver at de mistenkte skal være overbevist om at Tyskland styres av medlemmer av "deep state", lignende konspirasjonsteoriene som har vært framtredende i noen miljøer i USA de siste åra, og som noen også tror på i noen miljøer her i Norge:

https://www.generalbundesanwalt.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/aktuelle/Pressemitteilung-vom-07-12-2022.html?nn=478184

Sitat

"The members of the group follow a conglomerate of conspiracy myths consisting of narratives of the so-called Reichsbürger and QAnon ideologies. They are firmly convinced that Germany is currently governed by members of a so-called "deep state". According to the members of the association, liberation promises the imminent intervention of the "Alliance", a technically superior secret society of governments, intelligence services and militaries of different states, including the Russian Federation and the United States of America. The association is firmly convinced that members of the "alliance" are already in Germany and that their attack on the "deep state" is imminent."

 

Endret 7. desember 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

bo1e skrev (11 minutter siden):

Er det mulig for en håndfull mennesker å gjennomføre et statskupp? Det høres jo mer ut som et fullstendig feilslått forsøk på en terror/gisselaksjon.

Sannsynligvis ikke ifølge professor Tore Bjørgo fra UiO:

Sitat

Det som er nytt denne gangen er omfanget av planer om kupp, og hvilke personer de har fått med seg, sier leder for Senter for ekstremismeforskning ved Universitetet i Oslo, Tore Bjørgo.

– Det som er spesielt denne gangen er at det involverer personer med høy sosial status og kompetanse. Det er personer med adelig bakgrunn, personer som har sittet i Riksdagen og personer med militær spesialtrening.

Han mener det ikke er særlig realistisk at grupperingen kunne klart å gjennomføre et kupp. Men han mener likevel det var avgjørende at tysk politi aksjonerte mot planene nå.

– Hvis forsøket hadde blitt gjennomført, ville det ført til voldelige konfrontasjoner. Og det er det veldig sannsynlig at mennesker hadde mistet livet.

https://www.nrk.no/urix/politiaksjon-mot-hoyreekstreme-miljoer-i-tyskland-1.16210520

[bo1e]

Det kan rable for velstående personer også tydeligvis. Og hvor betydningsfullt det er at noen er adelig kan sikkert diskuteres. Forstår ikke helt hvorfor det skal være nevneverdig utover anakronistisk fascinasjon. Folks militære bakgrunn kan ha noe å si for skadepotensialet men ikke så mye annet, så lenge de ikke har nåværende innflytelse og makt til å styre eller rekruttere.

[Inspector]

bo1e skrev (52 minutter siden):

Er det mulig for en håndfull mennesker å gjennomføre et statskupp? Det høres jo mer ut som et fullstendig feilslått forsøk på en terror/gisselaksjon (og folk med Breivikske feberfantasier, men jeg har omtrent bare lest overskrifter så man får vente til det kommer litt mer info om omfang).

Høyst sannsynlig ikke. Til det er tysk demokrati altfor solid befestet og forankret. Landet er heller ikke på randen av kollaps som på 1930-tallet. Dette er det bare Putins Russland som tror på og bruker som beslutningsunderlag i Ukrainakonflikten.

Utfallet av en voldelig storming av Riksdagen ville blitt som en pinlig reprise av stormingen av USAs kongressbygning hvor de skyldige raskt ville blitt arrestert.

 

[Inspector]

Inspector skrev (3 timer siden):

 

Er det virkelig blitt grobunn for et voldelig statskupp i Tyskland, eller er dette bare konspirasjonsteorier som Putin onanerer etter og indirekte støtter?

Kreml bedyrer selvfølgelig sin uskyld (som i alle andre saker hvor sporene peker mot Moskva).

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/639070db8ee5312ff839f3e3

Mulighetene for at disse fanatikerne egentlig er Kremls «nyttige idioter», er til stede.
Det ville i så fall passet Putins løgnaktige narrativ godt…..

[Red Frostraven]

Tittelen burde endres noe for å inkludere relevante stikkord for hva som har skjedd, for denne tråden har fått alt for lite oppmerksomhet i forhold til alvorligheten.

[Inspector]

Red Frostraven skrev (20 timer siden):

Tittelen burde endres noe for å inkludere relevante stikkord for hva som har skjedd, for denne tråden har fått alt for lite oppmerksomhet i forhold til alvorligheten.

Enig i det. Planer om statskupp i et velutviklet land som Tyskland er ikke hverdagskost. Særlig ikke når planleggerne er oppegående mennesker med utdannelse og posisjon.

Hvordan de hadde tenkt å få med seg befolkningen på dette fantasifosteret, er for meg en gåte.
Har de spist for mye Putin-medisin ?

[Bytex]

Mere USA-medisin siden de lefler med Qanon logoer og slikt.

[knutinh]

bo1e skrev (På 7.12.2022 den 10.47):

Er det mulig for en håndfull mennesker å gjennomføre et statskupp? Det høres jo mer ut som et fullstendig feilslått forsøk på en terror/gisselaksjon (og folk med Breivikske feberfantasier, men jeg har omtrent bare lest overskrifter så man får vente til det kommer litt mer info om omfang).

Skulle ikke tro det.

Vold og uro kan gi konsekvenser - tilsiktede og utilsiktede. Det kan gi støtte for «saken» spesielt hvis myndighetene fremstår inkompetente (eller så hardhendte at de skaper martyrer). Eller myndighetene kan bøye etter for noen av minoritetens krav for å unngå mer uro.

Kuppforsøket til Hitler var vel også inkompetent.   Jeg er usikker på om det bidro eller hindret hans progresjon til makten.

-k

[Inspector]

Bytex skrev (4 timer siden):

Mere USA-medisin siden de lefler med Qanon logoer og slikt.

QAnon og Putin-medisin må være i slekt med hverandre.

Fellesnevnere som konspirasjonsteorier gjødslet i egne ekkokammere og narrativer basert på nostalgiske fantasier forteller litt om hvor langt utviklingen har gått……

[Inspector]

Inspector skrev (På 9.12.2022 den 14.30):

QAnon og Putin-medisin må være i slekt med hverandre.

Fellesnevnere som konspirasjonsteorier gjødslet i egne ekkokammere og narrativer basert på nostalgiske fantasier forteller litt om hvor langt utviklingen har gått……

Etterhvert som gravejournalistene jobber, kommer det frem stadig nye interessante funn: https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hvorfor-jobber-vi-ikke-med-a-rive-tyskland-i-filler/15340904/ Hvis Putin kun hører på disse avvikerne, er det ikke så merkelig at han gått i sin egen felle.

Reichsburgerne fremstår nå som årets tapere og må vandre ydmykt i fengsel med halen mellom bena.  Putin kommer til å følge etter…….