Kraftig nedkjøling av verdenshavene.

[Frank Olsen]

Kloden opplever for tida en usedvanlig kraftig nedkjøling av verdenshavene.

Nedkjølingen har allerede foregått et par år, siden 2020, men da i et meget lavt tempo, ca 0,1 grad på vel to år.
Dette er jo noe som skyldes den lave solaktiviteten for tida, samt La Niña'en i Stillehavet og var forventet.
Nå har imidlertid temperaturen sunket med ytterligere 0,1 grad bare i løpet av den siste uka:
 

Dette er ikke noe som har med den pågående La Niña'en å gjøre da nedkjølinga skjer over alt:

Meget bemerkelsesverdig og en smule bekymringsfullt !

Det blir spennende å følge utviklingen her framover:
Ocean Analysis | Tropical Tidbits
 

Endret 6. desember 2022 av Frank Olsen

[bzzlink]

Hvis man regner nok på det, så kommer det sikkert av global oppvarming

[scuderia]

4 minutes ago, bzzlink said:

Hvis man regner nok på det, så kommer det sikkert av global oppvarming

Absolutt.. med nok riktig forskning så er vi der. Global oppvarming kan medføre lavere, lik og høyere temperatur.. 

[The Very End]

Kortidsfenomener har lite å si i det store bildet, for det er nokså tydlig at det er en markant stigning i temperaturen i verdenshavene. 

https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-sea-surface-temperature

https://climate.copernicus.eu/climate-indicators/sea-surface-temperature

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

Osv. 

Blir litt som å si at boligprisen "stuper" nå pga. noen prosents nedgang, men så ser man at den har steget en tusen prosent eller noe sånt de siste 100 åra. 

Endret 6. desember 2022 av The Very End

[Frank Olsen]

The Very End skrev (1 time siden):

Kortidsfenomener har lite å si i det store bildet, for det er nokså tydlig at det er en markant stigning i temperaturen i verdenshavene. 

https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-sea-surface-temperature

https://climate.copernicus.eu/climate-indicators/sea-surface-temperature

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

Osv. 

Blir litt som å si at boligprisen "stuper" nå pga. noen prosents nedgang, men så ser man at den har steget noen tusen prosent de siste hundre åra. 

Kurven i den første linken din er beviselig feil.
SST har ikke steget med nesten en grad i forhold til 1971-2000 referanse.
Den har steget ca 0,5 grader.

Når det gjelder den andre linken, fra Copernicus, så tror jeg ikke de vet helt selv hva de har skrevet engang, sitat:
"The latest five-year average is around 0.2°C above the 1981–2010 reference period and 0.4°C above the 1991–2020 reference period."

[The Very End]

18 minutes ago, Frank Olsen said:

Kurven i den første linken din er beviselig feil.
SST har ikke steget med nesten en grad i forhold til 1971-2000 referanse.
Den har steget ca 0,5 grader.

Når det gjelder den andre linken, fra Copernicus, så tror jeg ikke de vet helt selv hva de har skrevet engang, sitat:
"The latest five-year average is around 0.2°C above the 1981–2010 reference period and 0.4°C above the 1991–2020 reference period."

Hvordan er den beviselig feil? Hvilken eller hvilke kilder motbeviser temperaturstigningen? 
Nå har det lille jeg gjort av forskning vært mer i området teknologi, men ville anbefalt å se litt bredere på det, og lese mer utover grafene. Om man søker på f.eks. Google Scholar er det et nokså overveldende flertall av artikler som peker på at det er en økning, men det er garantert noen som mener noe annet - det er det alltid. Det er allikevel lurt å ha i bakhodet at flertallet som regel har rett når det kommer til forskning. 

Ellers verd å merke seg at kilden i originale innlegg i hovedsak er ment for forskning rundt vær og spesielt orkaner. Dette ikke dermed sagt at det er noe galt her, men at man her har en person sitt hobbyprosjekt, og at man i det minste må sammenligne med andre kilder for å gjøre opp seg en mening samt at man ikke må ta det ut av konteksten det er ment for - forskning er veldig kontekst-avhengig. 
 

Endret 6. desember 2022 av The Very End

[Frank Olsen]

The Very End skrev (2 timer siden):

Hvordan er den beviselig feil? Hvilken eller hvilke kilder motbeviser temperaturstigningen? 
Nå har det lille jeg gjort av forskning vært mer i området teknologi, men ville anbefalt å se litt bredere på det, og lese mer utover grafene. Om man søker på f.eks. Google Scholar er det et nokså overveldende flertall av artikler som peker på at det er en økning, men det er garantert noen som mener noe annet - det er det alltid. Det er allikevel lurt å ha i bakhodet at flertallet som regel har rett når det kommer til forskning. 

Ellers verd å merke seg at kilden i originale innlegg i hovedsak er ment for forskning rundt vær og spesielt orkaner. Dette ikke dermed sagt at det er noe galt her, men at man her har en person sitt hobbyprosjekt, og at man i det minste må sammenligne med andre kilder for å gjøre opp seg en mening samt at man ikke må ta det ut av konteksten det er ment for - forskning er veldig kontekst-avhengig. 
 

Jaja, hvor mye havtemperaturen har steget, om det er 0,5 eller 0,8 grader er egentlig ganske uvesentlig her.
En temperaturnedgang på 0,1 grad på en uke er imidlertid ganske vesentlig med tanke på at den temperaturstigningen som har vært har tatt kanskje 100 år, alt etter hvor man setter startpunktet.
Du sammenligner med boligprisene.
Vel en nedgang på 15-20 % i løpet av en uke der ville vært et økonomisk jordskjelv av dimensjoner.

[ingenkanvite]

Frank Olsen skrev (3 timer siden):

Kloden opplever for tida en usedvanlig kraftig nedkjøling av verdenshavene

Det er vel stadig en viss oppvarming av verdenshavene, dersom en regner opptak av varme ned i havene (ocean heat uptake). Men når det gjelder havoverflaten har det vært en nedkjøling over mange år, som plutselig er blitt sterkt framskyndet.

HADSST3 viser en nedkjøling siden 2015, i 7 år. 

Endret 6. desember 2022 av ingenkanvite

[ingenkanvite]

ingenkanvite skrev (8 minutter siden):

HADSST3 viser en nedkjøling siden 2015, i 7 år. 

Det er har forøvrig vært en avkjøling av atmosfæren over samme tidsperiode, ifølge satelittmålinger.

Dette viser til en lang pause i den globale oppvarmingen (jordoverflate og atmosfære).

[Selfuniverse]

Jeg er allerede igang med å lage en film om dette. Der det forklares hvordan vi kan gå tørrskodd til Svalbard i 2030, og hvordan seler ikke lenger kommer seg opp til overflaten for å puste pågrunn av all isen, og vil derfor bli helt utryddet. Ikke helt sikker på navnet på filmen ennå, men tror "En ubeleilig sannhet." er passende. Hører rykter om at det kan vanke en fredspris også av dette svært viktige arbeidet mitt.

 

[Frank Olsen]

Avkjølingen av verdens hav fortsetter, den siste uka har den globale temperaturen sunket med ca 0,04 grader:

Det er først og fremst på den sørlige halvkule avkjølingen nå finner sted, midt i den sørlige høysommeren.
Her kan man tydelig se den siste ukes forandring i overflatetemperaturen sammenlignet med normal temperatur:

Dette kan jo da tyde på at avkjølingen skyldes svekket varmeinnstråling fra en stadig svakere sol, som forventet i inneværende og kommende solsykluser.

[Frank Olsen]

Forskerne skjønner ikke hvorfor havtemperaturen i Nord-Atlanteren har sunket de siste åra:
https://www.realclimate.org/index.php/archives/2022/12/the-water-south-of-greenland-has-been-cooling-so-what-causes-that/?unapproved=808289&moderation-hash=9621d8e392db6d499a2f3ee7c9639f50#comment-808289

Og den fortsetter å synke, dramatisk:

[arne22]

Dette må vel vise noe litt typisk.

En college student har laget en webside på soverommet med noen påstander om vann som umulig kan holde vann.

Så går man i gang med å diskutere observasjonene fra soverommet som om det skulle være uomtvistelige vitenskapelige fakta.

https://www.tropicaltidbits.com/about/

Vil det i det hele tatt være mulig å gjennomføre de målingene som det refereres til?

Mesteparten av havet befinner seg jo som kjent under vann, og det som er umiddelbart observerbart, det er jo bare et øyeblikksbilde av overflatetemperaturen. Dette har vel ikke nødvendigvis så mye med havtemperaturen å gjøre?!

Hvordan går man rent praktisk fram for å måle havtemperaturen på global basis, eller for den saks skyld gjennomsnittstemperaturen i Atlanterhavet? HVor mange målesonder behøver man, hvor skal de plasseres og på hvilke dyp?

[The Very End]

22 minutes ago, Frank Olsen said:

Forskerne skjønner ikke hvorfor havtemperaturen i Nord-Atlanteren har sunket de siste åra:
https://www.realclimate.org/index.php/archives/2022/12/the-water-south-of-greenland-has-been-cooling-so-what-causes-that/?unapproved=808289&moderation-hash=9621d8e392db6d499a2f3ee7c9639f50#comment-808289

Og den fortsetter å synke, dramatisk:

Grafen viser fortsatt negative tall, så selv om det er et mindre negativt tall er det fortsatt negativt. Vil gjerne se en tilsvarende som tar høyde for variasjoner over tid.

[Frank Olsen]

arne22 skrev (1 time siden):

 

Hvordan går man rent praktisk fram for å måle havtemperaturen på global basis, eller for den saks skyld gjennomsnittstemperaturen i Atlanterhavet? HVor mange målesonder behøver man, hvor skal de plasseres og på hvilke dyp?

Det brukes Argo-bøyer, tusenvis, og de dekker hele havdybden:

Argo (ucsd.edu)

Argo (oceanography) - Wikipedia

Endret 29. desember 2022 av Frank Olsen

[Frank Olsen]

The Very End skrev (1 time siden):

Grafen viser fortsatt negative tall, så selv om det er et mindre negativt tall er det fortsatt negativt. Vil gjerne se en tilsvarende som tar høyde for variasjoner over tid.

Dette er tydeligvis noe som startet for mange år siden, og som faktisk har gått meg "hus forbi":

2:15 PM | *Atlantic Ocean showing early signs of a significant long-term shift in temperatures from warm-to-cold* — Arcfield Weather

North Atlantic Cooling Has Plunged Below 1950s (And 1800s) Levels – And Scientists Project More Cooling (notrickszone.com)

[arne22]

Den andre websiden som det refereres til er jo også bare "en webside", uten noen organisasjon eller anerkjente kilder bak seg.

https://www.realclimate.org/

Interessant info om Argo bøyer, men det står jo ikke opplyst på disse hobbypregede websidene om hvordan disse bøyene eventuelt er brukt i innsamlingen av data?!

Bruker man Google til å underbygge og dokumentere hva som helst.

Den klassiske måten å demonstrere dette på det er jo å søke på denne tekststrengen: "Dogs are bether pets than cats" og "Cats are bether pets than dogs". I begge tilfeller så vil man få opp dokumentasjon som viser at påstanden er "riktig".

På denne måten så blir det jo til et nokså viktig prinsipp å også vurdere kilden, når man skal vurdere "vitenskapelige fakta på nett".

[arne22]

Her refereres det til websiden til et privat firma. Artikkelen sier faktisk at temperaturen pr dato er høyere enn normalt, men den brukes til å dokumentere "kraftig nedkjøling", ettersom det er dette man kaskje først kan lese ut av overskriften. Det står ellers ikke noe om hvordan dette private firmaet har kommet fram til måleresultatene. Websiden er ellers fra 2016, den er ca 6 år gammel.

https://arcfieldweather.com/blog/2016/4/28/215-pm-atlantic-ocean-showing-signs-of-a-significant-long-term-shift-in-temperatures-from-warm-to-cold

https://arcfieldweather.com/about

Endret 29. desember 2022 av arne22

[Frank Olsen]

arne22 skrev (1 time siden):

Her refereres det til websiden til et privat firma. Artikkelen sier faktisk at temperaturen pr dato er høyere enn normalt, men den brukes til å dokumentere "kraftig nedkjøling", ettersom det er dette man kaskje først kan lese ut av overskriften. Det står ellers ikke noe om hvordan dette private firmaet har kommet fram til måleresultatene. Websiden er ellers fra 2016, den er ca 6 år gammel.

https://arcfieldweather.com/blog/2016/4/28/215-pm-atlantic-ocean-showing-signs-of-a-significant-long-term-shift-in-temperatures-from-warm-to-cold

https://arcfieldweather.com/about

Selv om nettsiden er privat så henvises det til kilden:

Data source: National Oceanographic Data Center (NODC)

[arne22]

Er ikke uening i at man skal forsøke å tenke litt selv, og i en del tilfeller så kan det nok være slik at at det er det lille mindretallet som har rett, og så kommer det store flertallet etter på ett litt senere tidspunkt. Men man bør vel som hovedregel være være litt skeptisk til det man finner på nett, og "regne litt på sannsynligheter" for det ene eller det annet standtpunkt kan være i samsvar med "den virkelige virkeligheten".

Når jeg googlet på utviklingen av temperaturen i havet så fant jeg fram til den "sannheten" at temperaturen i havet faktisk stiger, det er ikke snakk om en kraftig nedkjøling, altså akkurat motsatt av det som står i overskriften til denne tråden. Dette står for eksempel beskrevet på denne websiden:

https://www.iucn.org/resources/issues-brief/ocean-warming

Denne websiden er det denne organiasjononen som står bak:

https://www.iucn.org/our-union

Hva er da "sakens objektive faktum"? Man kan ikke konkludere sikkert med det ene eller det annet. 

Man kan vurdere grader av troverdighet og grader av sannsynlighet, og så kan man trekke en foreløpig konklusjon om hva som er mest rimelig å tro. Og så kan man lete videre og se hva som på et hvert tidspunkt er mest rimelig å "tro" eller å "konkludere med". 

Videre så må man regne på grader av sannsynlighet og konsekvenser, hvis man tar feil.

Her er noen flere websider, som legger til grunn motsatt "faktum", at temperaturen i havet stiger:

https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-ocean-heat

https://www.un.org/en/climatechange/science/climate-issues/ocean-impacts

 

Endret 29. desember 2022 av arne22