EU har for mye makt i Norge

[PosteMonopolet]

On 12/4/2022 at 11:14 AM, The Very End said:

Slutt å klage på EU når det er vi som velger dette

Nordmenn har via to folkeavstemminger valgt nei til EU.

Endret 9. desember 2022 av PosteMonopolet

[The Very End]

23 hours ago, PosteMonopolet said:

Nordmenn har via to folkeavstemminger valgt nei til EU.

Ja for hvor mange år siden? Eller er det slik at det er kun de gamle som skal få diktere fremtiden de selv ikke kommer til å være en del av?

Endret 10. desember 2022 av The Very End
Redigerte bort noen sleivspark

[del_diablo]

15 minutes ago, PosteMonopolet said:

 

Det blir ikke bedre av å klippe bort resten av posten så du kan selektivt sitere.
Vi sa nei  til EU, politikerne meldte oss inn i EØS, politikerne kan fritt velge hva de sier nei til... men av flere grunner velger de å godta direktiv og lovere, antageligvis for å ikke rikke båten vis det er muligheter for videre lobbyjobber i EU.
Det er litt som ACER saken hvor man er opphengt i et stykke papir, i stede for den unilaterale enigheten som har ledet til både Nordpool og eksportkablene, hvor media egentlig ikke gjør jobben sin på toppen av dette.

[Medlem]

Nordmenn burde få ta avgjørelsen om Norge skal være tilknyttet EØS. Storbritannia har fått en bedre avtale enn Norge har i dag, og rosinen i pølsa er at Brussels møkkete fangarmer stopper utenfor deres grenser. Skilsmissen har vært trøblete da den forsmådde part (EU) har innsett at britene ikke kan tvinges tilbake. 

https://neitileu.no/aktuelt/ma-eos-regler-alltid-ga-foran

https://www.facebook.com/NeitilEU/videos/693148022474069

[Smule8o]

18 minutes ago, Medlem said:

Nordmenn burde få ta avgjørelsen om Norge skal være tilknyttet EØS. Storbritannia har fått en bedre avtale enn Norge har i dag, og rosinen i pølsa er at Brussels møkkete fangarmer stopper utenfor deres grenser. Skilsmissen har vært trøblete da den forsmådde part (EU) har innsett at britene ikke kan tvinges tilbake. 

https://neitileu.no/aktuelt/ma-eos-regler-alltid-ga-foran

https://www.facebook.com/NeitilEU/videos/693148022474069

Storbritannia har fått bedre avtale enn Norge? Utdyp gjerne hvordan. 

Også interessant at befolkningen ikke er enige i dine betraktninger om hvilken suksess brexit har vært.

https://www.cnbc.com/amp/2022/11/23/brits-are-starting-to-think-again-about-brexit-as-the-economy-slides-into-recession.html

56% mener det var feil å stemme for brexit, mens bare 32% mener det var riktig.

Men er du faktisk offisiell representant for Nei til EU? I så fall gjør du en ypperlig jobb i å fremstille dette som en virkelig skrotingorganisasjon som bare slenger ut følelsesbaserte påstander helt uten dokumentasjon eller argumenter. Litt på samme vis som Ukip gjorde under sin brexit-kampanje.

Forventer heller ikke noe godt svar på denne posten igrunn. Forventer dog å se flere utspill om hvor fæle EU er helt uten argumenter 

[Aiven]

The Very End skrev (20 timer siden):

Ja for hvor mange år siden? Er jo kun de gamle gubbene (om man ser på demografien i dag) som har fått sagt sist, de yngre har noe de skulle sagt. Eller er det slik at det er kun de gamle som skal få diktere fremtiden de selv ikke kommer til å være en del av?

Den eneste grunnen til at det ikke har vært flere folkeavstemninger er at EU er så upopulært i Norge. I følge denne meningsmålingen er også EØS rimelig upopulært.

Når folk merker hvor dyrt det blir for nordmenn å være "en del av det europeiske fellesskapet", på grunn av at Norges velfungerende sosialdemokraiske løsninger avskaffes til fordel for EUs markedsliberalisme, er det ikke så rart at de ønsker seg vekk. Da veier ikke ja-sidens floskler særlig tungt.

Endret 10. desember 2022 av Aiven

[Medlem]

Smule8o skrev (8 minutter siden):

Forventer dog å se flere utspill om hvor fæle EU er helt uten argumenter

Til Dovre faller....Noe den aldri vil gjøre

Nei til EU

Endret 10. desember 2022 av Medlem

[Medlem]

PS. Nå som skilsmissekranglingen begynner å gå over har nå Storbritannia omtrent den samme inflasjonen som EU, men de har nå den laveste arbeidsløsheten siden 1974

Må EØS-regler alltid gå foran?
Et forslag om å endre den norske EØS-loven for å utvide handlingsrommet i EØS har blitt nedstemt av stortingsflertallet. Rødt, SV, Frp og Pasientfokus stemte for forslaget. Ap, Sp, H, V, KrF og MDG stemte mot

https://neitileu.no/aktuelt/ma-eos-regler-alltid-ga-foran

Endret 10. desember 2022 av Medlem

[shockorshot]

22 hours ago, PosteMonopolet said:

Nordmenn har via to folkeavstemminger valgt nei til EU.

Du har fått sagt like mye nei til EØS som jeg har fått si ja til EU. Men endog så lenge har vi et representativt demokrati og jeg stemmer på de representantene som ivaretar mine interesser og standpunkter, regner med at du gjør det samme.

Quote

PS. Nå som skilsmissekranglingen begynner å gå over har nå Storbritannia omtrent den samme inflasjonen som EU, men de har nå den laveste arbeidsløsheten siden 1974

Skilsmissekrangelen begynner å gå over?! Du kan ikke ha fulgt med i høst og utviklingen rundt Nord Irland. Dessuten, hva betyr arbeidsløsheten hvis man fortsatt sliter å leve etter man kommer hjem fra jobb? Eller det at økonomien har krympet mer enn andre sammenlignbare land i Europa. Men det er vanskelig å vite hvor stor andel det elendige styret til toryene som har skyld i eller om det er Brexit i seg selv. Toryene har gjort hva de har kunnet for å gjøre det verre iaf, spesielt med Liz Truss. 

Endret 10. desember 2022 av shockorshot

[Smule8o]

5 hours ago, Medlem said:

PS. Nå som skilsmissekranglingen begynner å gå over har nå Storbritannia omtrent den samme inflasjonen som EU, men de har nå den laveste arbeidsløsheten siden 1974

Noe som også gjelder for Norge, MED EØS.

https://www.ta.no/rekordlav-arbeidsledighet/s/5-50-1528711

 

[Smule8o]

5 hours ago, Aiven said:

Den eneste grunnen til at det ikke har vært flere folkeavstemninger er at EU er så upopulært i Norge. I følge denne meningsmålingen er også EØS rimelig upopulært.
 

Det var ikke for eller mot EØS som var tema i den der meningsmålingen.

Denne derimot:

"Støtten til EØS-avtalen har falt marginale 0,2 prosentpoeng, til 64,9 prosent."

https://www.abcnyheter.no/amp/nyheter/norge/2022/06/07/195850370/maling-hoyeste-eu-oppslutning-pa-tolv-ar

[Aiven]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Det var ikke for eller mot EØS som var tema i den der meningsmålingen.

Når det er flere som ønsker en handelsavtale i stedet for EØS, enn de som ønsker å beholde EØS,  så er det "for eller mot EØS" som er tema. Stadig flere får tydeligvis opp øynene for avtalens bakdeler og det er gledelig. Den meningsmålingen du poster viser vel først og fremst at måten spørsmål blir stilt på påvirker resultatet.

Endret 10. desember 2022 av Aiven

[Smule8o]

14 minutes ago, Aiven said:

Den meningsmålingen du poster viser vel først og fremst at måten spørsmål blir stilt på påvirker resultatet.

Mener du att den meningsmålingen som er bestilt av Nei til EU ikke også omfattes av det?

Og ble det sagt noe om hva en slik handelsavtale vil innebære? Vet noen i det hele tatt hva slags avtale vi eventuelt ville vært i stand til å fremforhandle? Handelsavtale er et veeeldig rundt begrep. 

 

[Villfaren]

Skurupu skrev (På 5.12.2022 den 14.24):

Jeg stemmer for et EU-medlemskap dersom jeg får sjansen.

Trur det er rimelig uunngåelig at vi blir med en gang. Håper jeg får rett.

Til en som ikkje forstår, hvorfor?

[Aiven]

Smule8o skrev (19 minutter siden):

Mener du att den meningsmålingen som er bestilt av Nei til EU ikke også omfattes av det?

Og ble det sagt noe om hva en slik handelsavtale vil innebære? Vet noen i det hele tatt hva slags avtale vi eventuelt ville vært i stand til å fremforhandle? Handelsavtale er et veeeldig rundt begrep. 

 

Det inngår i EØS-avtalen at dersom Norge forlater avtalen vil handelsavtalen EU hadde med Norge før avtalens inngåelse igjen gjelde. Det var ikke noen økning i verdien av eksporten i årene etter at EØS ble inngått, noe som burde vært tilfellet dersom avtalen er så fantastisk for norsk eksportnæring, slik ja-siden påstår.

Endret 10. desember 2022 av Aiven

[Smule8o]

1 hour ago, Aiven said:

Det inngår i EØS-avtalen at dersom Norge forlater avtalen vil handelsavtalen EU hadde med Norge før avtalens inngåelse igjen gjelde. Det var ikke noen økning i verdien av eksporten i årene etter at EØS ble inngått, noe som burde vært tilfellet dersom avtalen er så fantastisk for norsk eksportnæring, slik ja-siden påstår.

Hører mye om den mytiske avtalen og dens fortreffelighet. Men nå har ett og annet endret seg i EU siden den gang vil jeg tro. Hvordan var den mtp tekniske handelsbarrierer feks? Det har skjedd MYE på regelverk/standardiseringsfronten siden den gang. Feks Sveits brukte ikke mindre enn 8 år på å fremforhandle 7 ekstra-avtaler når de sa nei til EØS. I dag er dette tallet 120, og der er en betydelig byrde for begge parter å holde tritt med alle disse. Så lite tenkelig at EU ser seg villig til å sette i gang samle løpe med et land til, siden de allerede har sagt nei til ytterligere utvidelse av samarbeidet med Sveits.

Mye god informasjon om dette og mange av de andre fordelene vi får pga EØS hos feks Norsk Industri (en organisasjon jeg tror har mer relevant kunnskap om EØS enn brølapene i Nei til EU)

https://www.norskindustri.no/dette-jobber-vi-med/internasjonalt/eos---noe-langt-mer-enn-en-handelsavtale/

[Aiven]

Smule8o skrev (15 minutter siden):

Hører mye om den mytiske avtalen og dens fortreffelighet. Men nå har ett og annet endret seg i EU siden den gang vil jeg tro. Hvordan var den mtp tekniske handelsbarrierer feks? Det har skjedd MYE på regelverk/standardiseringsfronten siden den gang. Feks Sveits brukte ikke mindre enn 8 år på å fremforhandle 7 ekstra-avtaler når de sa nei til EØS. I dag er dette tallet 120, og der er en betydelig byrde for begge parter å holde tritt med alle disse. Så lite tenkelig at EU ser seg villig til å sette i gang samle løpe med et land til, siden de allerede har sagt nei til ytterligere utvidelse av samarbeidet med Sveits.

Mye god informasjon om dette og mange av de andre fordelene vi får pga EØS hos feks Norsk Industri (en organisasjon jeg tror har mer relevant kunnskap om EØS enn brølapene i Nei til EU)

https://www.norskindustri.no/dette-jobber-vi-med/internasjonalt/eos---noe-langt-mer-enn-en-handelsavtale/

EU er avhengige av norsk gass og olje. Siden ønsket om handel er til stede, skal du se at evnen til å få til en løsning materialiserer seg, som på magisk vis.

Nei til EU er fremragende.

[Smule8o]

23 minutes ago, Aiven said:

EU er avhengige av norsk gass og olje. Siden ønsket om handel er til stede, skal du se at evnen til å få til en løsning materialiserer seg, som på magisk vis.

Nei til EU er fremragende.

Som tidligere nevnt her i tråden, Norge er like avhengig av å selge gass til EU som EU er av norsk gass. Det er dermed ikke et realistisk forhandlingsmiddel. Og Nei til EU virker å dele stort sett all argumentasjon med Ukip, stort sett føleri og lettbeinte "fakta". Og nå i ettertid har vi sett hvor få av Ukips påstander som faktisk stemte.

Og handel vil det selvsagt være, men ikke barrierefri handel i samme grad. Og for all del, det er rikelig med problematiske sider med EU. Men det der "alt EU gjør er fælt og vi hadde gjort alt bedre selv " fjaset Nei til EU er så overforenklet at det rett og slett blir for dumt. Det er positive og negative sider med det meste her i verden.

Lurer forresten også på hva Harry-handlerene hadde synet om å stå timesvis i kø for å komme seg over grensa til Sverige (noe som fort blir konsekvensen om vi ikke lengre er med i Schengen)

[Aiven]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Som tidligere nevnt her i tråden, Norge er like avhengig av å selge gass til EU som EU er av norsk gass. Det er dermed ikke et realistisk forhandlingsmiddel.

Det er blitt påstått ja. Men det er feil. Hvis EU setter seg på bakbeina kan Norge selge til noen andre. Det er ikke gjort over natta, men det er reelt nok til at dette i aller høyeste grad er et realistisk forhandlingsmiddel. Den eneste grunnen til at det ikke vil bli noe forhandlingsmiddel er at EU vet det og derfor vil strekke seg langt for å få til en god avtale med Norge.

 

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Og Nei til EU virker å dele stort sett all argumentasjon med Ukip, stort sett føleri og lettbeinte "fakta". Og nå i ettertid har vi sett hvor få av Ukips påstander som faktisk stemte.

At Nei til EU minner deg om Ukip er ikke relevant. Hvis du har informasjon om at Nei til EUs fakta ikke stemmer kan du komme med eksempler.

 

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Og handel vil det selvsagt være, men ikke barrierefri handel i samme grad.

I stor grad vil det være det samme, fordi vi har forhandlingskort til å få en særdeles god avtale.

 

Smule8o skrev (10 minutter siden):

 Og for all del, det er rikelig med problematiske sider med EU. Men det der "alt EU gjør er fælt og vi hadde gjort alt bedre selv " fjaset Nei til EU er så overforenklet at det rett og slett blir for dumt. Det er positive og negative sider med det meste her i verden.

Ja, det er positive sider med å legge ned demokratiet og underlegge seg en større statsmakt. Men først og fremst negative, spesielt om man tror på demokrati.

 

 

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Lurer forresten også på hva Harry-handlerene hadde synet om å stå timesvis i kø for å komme seg over grensa til Sverige (noe som fort blir konsekvensen om vi ikke lengre er med i Schengen)

Nå er det vel ingen som har tatt til orde for å melde seg ut av Schengen, det blir i så fall en annen debatt.

Endret 10. desember 2022 av Aiven

[Reg2000]

10 hours ago, shockorshot said:

 Dessuten, hva betyr arbeidsløsheten hvis man fortsatt sliter å leve etter man kommer hjem fra jobb?

Den lave arbeidsløsheten er et problem for britene da det er en stor mangel på arbeidere i mange yrker.