EU har for mye makt i Norge

[Subara]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Er ikke noe samarbeid i den relasjonen, med mindre du kaller norske politikeres villighet til å hoppe når EU sier hopp for samarbeid.

 

Ekspertkommentator skrev (13 minutter siden):

Etter 20 år i internasjonal business er min erfaring at "samarbeid" virker best når partene er noenlunde likeverdige. Norge sin EØS avtale med EU er enveiskjøring, ikke det du beskriver som "samarbeid"!
 
Siden EØS-avtalen trådte i kraft i 1994 er mer enn 12.500 EU-rettsakter (direktiver og forordninger) tatt inn i EØS-avtalen og gjennomført i norsk rett. Hvor mange av Norges egne lover og regler har blitt introdusert inn i EØS eller EU?

Håper det er mer som "gi og ta", og at vi på sikt får noe igjen for å vise samarbeidsvillighet. Raushet er den nye veien til suksess.

Og at enkeltmennesket ikke blir borte i suksessen.

[del_diablo]

16 minutes ago, Inspector said:

 

Det er slags tankekors her. Kjøttvekta i dette tilfelle blir den FranskGeranske språkmajoriteten av unionen som per dags dato styrer unionen.
Men det er i prinsippet ikke noe annerledes enn at Norske partier etter hvert som de blir etablert skaffer seg røtter på østlandet, og plutselig blir nasjonale valg om til at resten av Norge skal velge hvordan Østlandet styrer pengesekken. Og siden vi har blitt en del av EØS, så er det kun en videreføring av problemet.

Dagens problemer med politikken er jo:
1. Manglende vilje til nasjonsbygging. 
2. Karrierepolitikkere, og derav  problemet at de ikke går videre til det normale arbeidslivet, noe som skapet et lengre lobbiproblem
3. Karrierepolitikerne og utlandsjobbene i forskjellige Europeiske politiske organ
4. Sentraliseringen rundt Østlandet
5. Oljedoping

[knutinh]

Det burde være mulig å være _for_ EU men mene at EU har for mye (ensidig) makt over Norge i den nåværende situasjonen?

-k

[FrihetensRegn]

Vi kan bruke samme triks mot EU som EU bruker mot oss. Om EU sier at vi må godta deres krav og vilkår for å drive frihandel med Europa, så kan vi si til EU at de må godta våres krav ellers selger vi vår olje og gass til Kina og India istedenfor.

[The Very End]

7 minutes ago, FrihetensRegn said:

Vi kan bruke samme triks mot EU som EU bruker mot oss. Om EU sier at vi må godta deres krav og vilkår for å drive frihandel med Europa, så kan vi si til EU at de må godta våres krav ellers selger vi vår olje og gass til Kina og India istedenfor.

Og er man rundt forhandlingsbordet er dette noe man faktisk kan gjøre. Nå sitter vi ikke rundt bordet, og har lite å forhandle med. EU står for rundt 70-80% av vårt eksportmarkedet, så å bare kaste det over bord blir i beste fall litt teit. 

[Aiven]

Subara skrev (24 minutter siden):

 

Håper det er mer som "gi og ta", og at vi på sikt får noe igjen for å vise samarbeidsvillighet. Raushet er den nye veien til suksess.

Og at enkeltmennesket ikke blir borte i suksessen.

Sikkert en god bok. Når det kommer til mellomstatlige (og ikke mellommenneskelige) forhold så får man ett resultat av å gi ting gratis: Tilbudet om å gi enda mer gratis. Man ville blitt spist til frokost av politikere som har sine egne lands interesser i fokus, noe som tross alt er jobben deres.

Jeg skulle til å si at heldigvis er ingen politikere så naive, men så kom jeg til å tenke på de norske...

Endret 5. desember 2022 av Aiven

[Medlem]

ACER har jo vært en suksess for Norge 😕 
https://neitileu.no/aktuelt/siste-skritt-for-acer

Ellers ønsker jo land som Tyskland og Frankrike å fjerne vetorett og enstemmighet i et system som allerede er rigget for å gi de største landene mest makt. Altså, den eneste måten et medlem kan si nei på. 

[Gavekort]

Medlem skrev (Akkurat nå):

ACER har jo vært en suksess for Norge

ACER er reguleringsmyndigheter og har lite med etablering av utenlandskabel og energihandel å gjøre. Det blir som å hate fartsgrenser fordi E18 går gjennom Oslo sentrum.

[Ekspertkommentator]

30 minutes ago, Subara said:

Håper det er mer som "gi og ta", og at vi på sikt får noe igjen for å vise samarbeidsvillighet. Raushet er den nye veien til suksess.

Og at enkeltmennesket ikke blir borte i suksessen.

Raushet? 

Her er ei bestemor som skal utvises fra Norge 28 Desember fordi Utlendingsnemnda (UNE) har vurdert at hun ikke har god nok helseforsikring for opphold i Norge. Hun har altså vært gift med en norsk statsborger siden 60 tallet, og har norske barn og barnebarn og bor hos den ene dattera i Stavanger.
 
"UNE konkluderer med at 83-åringen ikke har rett til varig opphold i Norge som familiemedlem til en EØS-borger – datteren Klara".

UNE betegner her datteren Klara som "EØS-borger". Det er sikkert korrekt, men likevel en fremmedgjøring av egne statsborgere. Har vi ikke lengre norsk identitet? Var det hensikten med EØS?
 
Nei takk til både EØS og EU. Norge har allerede et enormt byrakrati (snart 900,000 offentlige anstatte). Vi trenger ikke hjelp fra EU. 
Derimot trenger EU naturgass og fisk, så vi stiller med de beste forhandlingskortene. Derfor et handelsavtale tilstrekkelig.



 

[Subara]

Ekspertkommentator skrev (17 minutter siden):

Raushet? 

Her er ei bestemor som skal utvises fra Norge 28 Desember fordi Utlendingsnemnda (UNE) har vurdert at hun ikke har god nok helseforsikring for opphold i Norge. Hun har altså vært gift med en norsk statsborger siden 60 tallet, og har norske barn og barnebarn og bor hos den ene dattera i Stavanger.
 
"UNE konkluderer med at 83-åringen ikke har rett til varig opphold i Norge som familiemedlem til en EØS-borger – datteren Klara".

UNE betegner her datteren Klara som "EØS-borger". Det er sikkert korrekt, men likevel en fremmedgjøring av egne statsborgere. Har vi ikke lengre norsk identitet? Var det hensikten med EØS?
 
Nei takk til både EØS og EU. Norge har allerede et enormt byrakrati (snart 900,000 offentlige anstatte). Vi trenger ikke hjelp fra EU. 
Derimot trenger EU naturgass og fisk, så vi stiller med de beste forhandlingskortene. Derfor et handelsavtale tilstrekkelig.

Enig i at kvinnen bør få bli i landet.

Men jeg tror ikke at regler om oppholdstillatelse og innvandring ville vært mildere med norsk regelverk. Eller kunne man brukt mer skjønn i enkeltsaker, istedenfor å sende saken videre til EØS?

Endret 5. desember 2022 av Subara

[Ekspertkommentator]

33 minutes ago, The Very End said:

Og er man rundt forhandlingsbordet er dette noe man faktisk kan gjøre. Nå sitter vi ikke rundt bordet, og har lite å forhandle med. EU står for rundt 70-80% av vårt eksportmarkedet, så å bare kaste det over bord blir i beste fall litt teit. 

Dette er ikke korrekt. Det er Norge som sitter med de beste forhandligskortene når det gjelder naturgass. Dette er opplagt da EU ikke lengre vil importerer naturgass fra Russland og da sitter igjen med veldig dyr LNG og billig norsk gass. Kutter EU ut norsk gass kan de bare pakke kofferten.
 
Fisk er og vanskelig for EU å få billigere andre steder. Samt at Norge har enorme havområder hvor Norge kan bestemme hvem som får tilgang. 
 
Hadde våre politikere jobbet for landet hadde vi vært i en mye bedre posisjon, uten at motparten EU ville lide noe særlig.

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (2 minutter siden):

Dette er ikke korrekt. Det er Norge som sitter med de beste forhandligskortene når det gjelder naturgass. Dette er opplagt da EU ikke lengre vil importerer naturgass fra Russland og da sitter igjen med veldig dyr LNG og billig norsk gass. Kutter EU ut norsk gass kan de bare pakke kofferten.
 
Fisk er og vanskelig for EU å få billigere andre steder. Samt at Norge har enorme havområder hvor Norge kan bestemme hvem som får tilgang. 
 
Hadde våre politikere jobbet for landet hadde vi vært i en mye bedre posisjon, uten at motparten EU ville lide noe særlig.

Selv med full russisk gasstilgang ville EU fått store problemer uten norsk gass. En EU-politiker som saboterer forholdet til Norge, sitter ikke lenge. Og det vet de.

[shockorshot]

9 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Dette er ikke korrekt. Det er Norge som sitter med de beste forhandligskortene når det gjelder naturgass. Dette er opplagt da EU ikke lengre vil importerer naturgass fra Russland og da sitter igjen med veldig dyr LNG og billig norsk gass. Kutter EU ut norsk gass kan de bare pakke kofferten.
 
Fisk er og vanskelig for EU å få billigere andre steder. Samt at Norge har enorme havområder hvor Norge kan bestemme hvem som får tilgang. 
 
Hadde våre politikere jobbet for landet hadde vi vært i en mye bedre posisjon, uten at motparten EU ville lide noe særlig.

Lol.

Så hvorfor får Stor-Brittania en så ræva avtale når de har vesentlig større mengder av ressurser og økonomisk makt enn oss? De har jo i tillegg et av verdens finansielle sentre og techhovedstader.

EU er utrolig vant til å sette hardt mot hardt, og de går alltid seirende ut av det. Å tro at landet som begikk knefall for Ole Brumm i Kina for å få mulighet til å eksportere dit, skulle klare å ha overtaket i forhandlinger med EU er så blåst at jeg har ikke ord. Første som kommer til å forsvinne er ethvert handelssamarbeid med Sverige og Danmark og vesentlig vanskeligere reise. Har hytte i Sverige? Lykke til.

Endret 5. desember 2022 av shockorshot

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (10 minutter siden):

Raushet? 

Her er ei bestemor som skal utvises fra Norge 28 Desember fordi Utlendingsnemnda (UNE) har vurdert at hun ikke har god nok helseforsikring for opphold i Norge. Hun har altså vært gift med en norsk statsborger siden 60 tallet, og har norske barn og barnebarn og bor hos den ene dattera i Stavanger.

Dette er jo et direkte resultat av vårt demokrati, ikke hva som skjer i EU. Dermed er det den strenge politikken som føres på området i Norge, spesielt etter mange år med Frp i regjering som er avgjørende - ikke EU eller EØS-regler. UDI og UNE har bare lovverket i Norge å jobbe ut fra. 

EØS-oppholdskort er en bonus som følge av vår avtale med EU - og har hun dette vil hun fått bli. Frp ønsker å fjerne nærmest alle slike rettigheter, slik at denne bestemoren definitivt ville vært kastet ut av landet for lengst dersom de hadde fått gjennom sin politikk helt og fullt.

Det eneste som kunne redde henne er sterke menneskelige hensyn, altså opphold på humanitært grunnlag, men dette skal veldig mye til i Norge med vårt lovverk. Vi kaster jo f.eks. ut kreftsyke småbarnsmødre, selv om de sannsynligvis ikke får behandling i landet de returneres til og da dør mens barna som er født i Norge sitter igjen her uten mor. Slike grusomme saker skjer hele tiden på grunn av vårt ekstremt strenge lovverk, men det kommer sjeldent i mediene. En bestemor som kastes ut av landet i jula vekker harme, men folk bryr seg relativt lite ellers.

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (9 minutter siden):

Dette er ikke korrekt. Det er Norge som sitter med de beste forhandligskortene når det gjelder naturgass. Dette er opplagt da EU ikke lengre vil importerer naturgass fra Russland og da sitter igjen med veldig dyr LNG og billig norsk gass. Kutter EU ut norsk gass kan de bare pakke kofferten.
 
Fisk er og vanskelig for EU å få billigere andre steder. Samt at Norge har enorme havområder hvor Norge kan bestemme hvem som får tilgang. 
 
Hadde våre politikere jobbet for landet hadde vi vært i en mye bedre posisjon, uten at motparten EU ville lide noe særlig.

Jeg anbefaler (fiksjons) serien «okkupert» av Jo Nesbø.

Litt over toppen men den utforsker hvilken lojalitet vestlige demokratier har til hverandre når man begynner å fryse.

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[Smule8o]

3 minutes ago, Aiven said:

Selv med full russisk gasstilgang ville EU fått store problemer uten norsk gass. En EU-politiker som saboterer forholdet til Norge, sitter ikke lenge. Og det vet de.

Du tenker at en trussel om å slutte å selge vår for tiden mest inntektsbringende eksportvare for heller å brenne den vil bli tatt seriøst?

[Smule8o]

58 minutes ago, FrihetensRegn said:

Vi kan bruke samme triks mot EU som EU bruker mot oss. Om EU sier at vi må godta deres krav og vilkår for å drive frihandel med Europa, så kan vi si til EU at de må godta våres krav ellers selger vi vår olje og gass til Kina og India istedenfor.

Gsssrør til Kina lar seg bygge på noen uker mener du? 

[FrihetensRegn]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Gasssrør til Kina lar seg bygge på noen uker mener du? 

Hørt om LNG? Tror du land som Qatar bare eksporterer gass til nabolandene sine?

[Aiven]

Smule8o skrev (15 minutter siden):

Du tenker at en trussel om å slutte å selge vår for tiden mest inntektsbringende eksportvare for heller å brenne den vil bli tatt seriøst?

Det vil aldri bli noen trussel om å ikke selge gass, fordi både EU og Norge vet at EU trenger norsk gass. Norge har de siste åra dekket mellom 20 og 25% av forbruket i EU. Hvis dette plutselig skulle opphøre på EUs eget initiativ for å straffe Norge for å gå ut av EØS, ville det medføre en total katastrofe i EU. Demonstrasjoner i gatene, gasspriser minst det dobbelte av dagens rekordnivå, folk som hverken har råd til å lage seg varm mat eller dusje og pensjonister som fryser i hjemmene sine. Og så det politikerne bryr seg mest om: Katastrofe for styringspartiene.

Det er nedfelt i EØS-avtalen at dersom en av partene ønsker å gå ut av avtalen, vil handelsavtalen Norge hadde med EU før EØS være gjeldende. Ingen i EU er dumme nok til å forsøke å sabotere dette.

Ja-sidens påstander om at handelen med EU vil opphøre uten EØS er så tåpelige at jeg stadig undres over at så mange tror på dem.

Endret 5. desember 2022 av Aiven

[FrihetensRegn]

Gavekort skrev (21 timer siden):

EU er den eneste pådriveren i Norge som fører fornuftig politikk, slik som gjennomførte standarder, frihandel og personvern.

Jeg skulle ønske EU hadde mer makt i Norge, og proteksjonistiske politikere slik som man finner i SP endte opp under sperregrensen.

Jeg tror TS bør lese litt om hvordan man kan gjøre spørreundersøkelser uten å fargelegge resultatene med belastet ordbruk.

Nazi Tyskland hadde sikkert mye bra de også, men det betyr ikke at vi sluttet å drive motstandskamp mot dem når de bestemte over oss. Den motstandskampen, kampen om frihet og selvstendighetsprinsippet skal vi selvfølgelig fortsette mot EU også.