EU har for mye makt i Norge

[Smule8o]

20 minutes ago, Aiven said:

Det var ei tynn suppe. Han har sagt noe ukorrekt et par ganger, som han selvsagt ikke ville sagt om han ikke trodde det.

Politiske motstandere spiller alltid på at alle mennesker er uperfekte, men når debatten her inne blir en konkurranse om hvilke politikere vi bør lytte til fordi de er uskyldsrene og aldri har driti seg ut, er mye av poenget borte for min del.

Et godt argument er et godt argument, uansett hvem som framfører det. Å spise vegansk er en god idé (eller ikke) uavhengig av om Hitler gjorde det.

Jeg står langt politisk ifra Farage. Det betyr ikke at jeg ikke kan være enig med ham om noe som helst.

De tingene der var blant hovedpoengene i brexit-kampanjen, og mye samme argumenter som Nei til EU jazzer om nå,

Altså om hvor fælt arbeidsinnvarnding er, at EU er udemokratisk, majoriteten av lokalt lovverk er styrt av EU og at det koster mer enn det smaker i kroner og øre. Og alt avslørt som grove løgner.

[Smule8o]

9 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Norge trenger ikke bygge 20 LNG terminaler nå. Europa er helt avhengig av Norges naturgass mange år fremover. LNG terminaler er et alternativ over en periode på mange tiår. Kostnad for LNG terminaler er heller ikke noe å bekymre seg for da kostnad er bakt inn i LNG salgs pris!

Skal vi eksportere til Asia, som du foreslo, er det ingen alternativer til LNG.

[Smule8o]

12 minutes ago, Aiven said:

Sveits har en utmerket handelsavtale med EU, kanskje fordi de har politikere som er mer opptatt av landets interesser og lytter til folket.

Som jeg også er ganske sikkert på at jeg har forklart til deg før, Sveits har ikke én handelsavtale med EU, de har ca. 120. Noe det er så mye arbeid for begge parter å vedlikeholde og til stadighet reforhandle at EU klart har uttalt at de ikke vil utvide. Ergo er det høyst usansynlig at Norge vil få lignende opplegg.

Norsk Industri forklarer tilfellet Sveits fint under kapittelet "Finnes det alternativer til EØS?" i linken under.

https://www.norskindustri.no/dette-jobber-vi-med/internasjonalt/eos---noe-langt-mer-enn-en-handelsavtale/

Edit: Forresten er så godt som hele leverandørindustrien til norsk olje- og gassnæring medlemmer i Norsk Industri. Sånn om legitimiteten skulle trekkes i tvil

Endret 15. desember 2022 av Smule8o

[shockorshot]

Til dere som synes det er bare å putte litt press på EU med våres oljeressurser for å få en handelsavtale, istedenfor EØS, hvordan tolker dere forhandlingene går med EU angående et grønt industrisamarbeid? Dette er jo et område som er utenfor EØS og Norge er avhengig av å få en avtale med EU, hvis vi skal ha et effektivt handelssamarbeid i den industrisektoren. Et industrisamarbeid her burde jo folk som er mot EØS et argument for alternative avtaler. For øyeblikket står det jo stille fordi Norge vil utvinne mer olje og gass i nord.

Litt bakgrunn hvis dere ikke har fulgt med i saken:

DN: Norge og EU i klinsj om grønn industriavtale - Krangler om olje og Arktis

 

9 minutes ago, Aiven said:

Sveits har en utmerket handelsavtale med EU, kanskje fordi de har politikere som lytter mer til folket.

De har utrolig mange flere enn en handelsavtale. De har et helt utrolig virvar av handelsavtaler som EU for øyeblikket er i ferd med å avvikle, pga. antallet og ineffektiveten til virvaret. Sveits er ikke så fan av at EU avvikler dem.

[Aiven]

 

Smule8o skrev (8 minutter siden):

Som jeg også er ganske sikkert på at jeg har forklart til deg før, Sveits har ikke én handelsavtale med EU, de har ca. 120. Noe det er så mye arbeid for begge parter å vedlikeholde og til stadighet reforhandle at EU klart har uttalt at de ikke vil utvide. Ergo er det høyst usansynlig at Norge vil få lignende opplegg.

Arbeid å vedlikeholde og reforhandle?  I et nasjonalt perspektiv er dette økonomisk sett musepiss i havet. Du er såpass dårlig til å evaluere det du selv skriver, at jeg må lure på om dette er bortkastet tid.

Hva EU har uttalt er irrelevant. Deres jobb er å få til en god avtale for seg sjøl. Norske politikeres jobb er å få til en god avtale for Norge.

Nash-likevekt tilsier at vi vil få en god handelsavtale med EU, fordi dette er det beste for begge parter.

Endret 15. desember 2022 av Aiven

[Aiven]

shockorshot skrev (9 minutter siden):

Til dere som synes det er bare å putte litt press på EU med våres oljeressurser for å få en handelsavtale, istedenfor EØS, hvordan tolker dere forhandlingene går med EU angående et grønt industrisamarbeid? Dette er jo et område som er utenfor EØS og Norge er avhengig av å få en avtale med EU, hvis vi skal ha et effektivt handelssamarbeid i den industrisektoren. Et industrisamarbeid her burde jo folk som er mot EØS et argument for alternative avtaler. For øyeblikket står det jo stille fordi Norge vil utvinne mer olje og gass i nord.

Litt bakgrunn hvis dere ikke har fulgt med i saken:

DN: Norge og EU i klinsj om grønn industriavtale - Krangler om olje og Arktis

 

De har utrolig mange flere enn en handelsavtale. De har et helt utrolig virvar av handelsavtaler som EU for øyeblikket er i ferd med å avvikle, pga. antallet og ineffektiveten til virvaret. Sveits er ikke så fan av at EU avvikler dem.

Har ikke satt meg inn i saken og abonnerer dessverre ikke på DN.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (21 minutter siden):

Japps, men et flertal av de som stemte for å forlate EU innser nå at det kanskje ikke var så lurt. Kun 34% står fortsatt på at det var en god plan.

https://www.statista.com/statistics/987347/brexit-opinion-poll/

Og mener du at det var Ukrainas mulige ønske om å bli med i EU som var grunnen til at Russland invaderte? Altså, godt mulig det var en faktor, da også Putin er klar over at det på sikt hadde gidd en levestandard i Ukraina som var vanskelig å forklare for nissene i Kreml. Men hvordan er det et argument i mot at Norge skal være med i EU eller EØS? 

Nå gjelder det å skille snørr og bart.

Det handler om utvikling og hvilke signaler Brussel sender til omverdenen. Det handler om EUs opprinnelige planer og dagens realiteter. Det handler om Russlands begrensede muskler, autoritære tradisjon og gammelmannstenking.

Utviklingen skal skje etter demokratiske prinsipper og med respekt. Her mangler Russland både evner og midler, mens EU gjemmer seg bak edlere motiver som miljø og økonomi.

[Smule8o]

14 minutes ago, Aiven said:

 

Arbeid å vedlikeholde og reforhandle?  I et nasjonalt perspektiv er dette økonomisk sett musepiss i havet. Du er såpass dårlig til å evaluere det du selv skriver, at jeg må lure på om dette er bortkastet tid.

Hva EU har uttalt er irrelevant. Deres jobb er å få til en god avtale for seg sjøl. Norske politikeres jobb er å få til en god avtale for Norge.

Nash-likevekt tilsier at vi vil få en god handelsavtale med EU, fordi dette er det beste for begge parter.

Norsk Inustri skirver (noe jeg mistenker om at du ikke leste):

"Grunnen til dette er at EU har sett seg lei på å måtte fremforhandle enkeltvis enhver endring i alle de avtalene de har. Dette er ekstremt tidkrevende, kostnadsdrivende og undergraver intensjonen om et mer harmonisert marked. EU sa allerede i 2017 at samarbeidet med Sveits ikke vil bli utvidet uten en rammeavtale."

Evaluer det du

Og forresten, de pågående reforhandlingene mellom Sveits og EU står i stampe:

https://globaleurope.eu/globalization/what-do-the-stalled-free-trade-talks-between-eu-and-switzerland-mean-for-their-economies/

 

Og Norge har på mye svakere kort på hånden enn UK (som er en MYE større økonomi og handelspartner for EU) i slike eventuelle forhandliger. For nekt i gasseksport er et helt fjern forhandligskort (fordi LNG vanskelig og Norge helt avhengig av inntektene).

Edit: Og UK har absolutt ikke fått noen gode handelsavtaler med EU

Endret 15. desember 2022 av Smule8o

[Smule8o]

9 minutes ago, Inspector said:

Nå gjelder det å skille snørr og bart.

Det handler om utvikling og hvilke signaler Brussel sender til omverdenen. Det handler om EUs opprinnelige planer og dagens realiteter. Det handler om Russlands begrensede muskler, autoritære tradisjon og gammelmannstenking.

Utviklingen skal skje etter demokratiske prinsipper og med respekt. Her mangler Russland både evner og midler, mens EU gjemmer seg bak edlere motiver som miljø og økonomi.

Hæ? Så hvordan er det relatert til Norges forhold til EU?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Hæ? Så hvordan er det relatert til Norges forhold til EU?

Det handler EUs manglende selvinnsikt og om hvordan forskjellige land agerer på Brussels navlebeskuende oppførsel. 

Er det så vanskelig ?

[Ekspertkommentator]

41 minutes ago, shockorshot said:

Til dere som synes det er bare å putte litt press på EU med våres oljeressurser for å få en handelsavtale, istedenfor EØS, hvordan tolker dere forhandlingene går med EU angående et grønt industrisamarbeid?

Norge forbruker ca. 10% av all energien som vi har tilgjengelig! (se nedenfor fra SSB). Hvem sitter med forhandligskortene tror du?
 

 

Tyskland er desperate for å sikre seg energi etter å ha tabbet seg ut med å stenge ned nesten all kjernekraft etter press fra de "grønne" samy mistet mye av naturgassen fra Russland. Ikke veldig troverdig når de samme folkene vil stoppe Norge fra å utvinne olje og gass i det kalde Nord!
  
Det jobbes nå med "European hydrogen corridors".  I realiteten er dette et prosjekt for å sikre energi i førtste rekke til Tyskland og styrke Tysklands eksportindustri. Tyskland stikker her tentaklene sine ned i Europas naturressurser for å sikre seg konkuransefordeler! Hvorfor skal Norge legge seg flate for Tyskland? Skal vi produsere hydrogen kan vi vel bruke den til egen industri!
 
https://hydrogen-central.com/european-hydrogen-backbone-publishes-five-potential-hydrogen-supply-corridors-europes-accelerated-2030-hydrogen-goals/

 

Endret 15. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Smule8o]

2 minutes ago, Inspector said:

Det handler EUs manglende selvinnsikt og om hvordan forskjellige land agerer på Brussels navlebeskuende oppførsel. 

Er det så vanskelig ?

Ah, så du mener faktisk at der er EU (kanskje NATO også?) som har skylda i at Russland invaderte Ukraina?

Og at de da kanskje skal invadere Norge også da? Eller? Jeg forstår i alle fall ikke hva du vil frem til.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (Akkurat nå):

Jeg forstår i alle fall ikke hva du vil frem til.

Hvis du leser samtlige av mine innlegg det siste året, har jeg aldri forsvart Russlands militære aggresjon. 

Det er stor forskjell mellom å forstå hva som ligger bak partenes reaksjonsmønstere og å gi støtte til militær vold og krigsforbrytelser.

[Smule8o]

3 minutes ago, Inspector said:

Hvis du leser samtlige av mine innlegg det siste året, har jeg aldri forsvart Russlands militære aggresjon. 

Det er stor forskjell mellom å forstå hva som ligger bak partenes reaksjonsmønstere og å gi støtte til militær vold og krigsforbrytelser.

Desverre har jeg ikke for vane å følge alle dine innlegg gjennom året.

Men dette er en gang en tråd som heter "EU har for mye makt i Norge".

Og det var relevansen til det jeg egentlig lurte mest på 

 

[shockorshot]

24 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Norge forbruker ca. 10% av all energien som vi har tilgjengelig! (se nedenfor fra SSB). Hvem sitter med forhandligskortene tror du?
 

 

Tyskland er desperate for å sikre seg energi etter å ha tabbet seg ut med å stenge ned nesten all kjernekraft etter press fra de "grønne" samy mistet mye av naturgassen fra Russland. Ikke veldig troverdig når de samme folkene vil stoppe Norge fra å utvinne olje og gass i det kalde Nord!
  
Det jobbes nå med "European hydrogen corridors".  I realiteten er dette et prosjekt for å sikre energi i førtste rekke til Tyskland og styrke Tysklands eksportindustri. Tyskland stikker her tentaklene sine ned i Europas naturressurser for å sikre seg konkuransefordeler! Hvorfor skal Norge legge seg flate for Tyskland? Skal vi produsere hydrogen kan vi vel bruke den til egen industri!
 
https://hydrogen-central.com/european-hydrogen-backbone-publishes-five-potential-hydrogen-supply-corridors-europes-accelerated-2030-hydrogen-goals/

 

Jeg spør hvordan dette forhandlingskortet fungerer i dagens forhandlinger om industrisamarbeidet med EU, hvor det spesifikt har gått i stampe fordi Norge vil borre etter olje og gass i arktiske strøk. EU har ikke sagt ja til noen nye forhandlingsmøter, selv om Norge har forespurt dette siden i sommer. Dette samarbeidet det er snakk om her, er i bunn et handelsavtale som ville vært lignende til det mange av dere vil ha, nemlig utenfor EØS, så jeg vil jo tro at folk som deg gjerne vil at denne handelsavtalen for industrien våres blir noe av.

Du er klar over at det er ganske mange flere land i EU enn bare Tyskland og at mange av dem har forskjellige interesser? Tyskland er ikke enehersker i EU.

Endret 15. desember 2022 av shockorshot

[Aiven]

shockorshot skrev (1 time siden):

Jeg spør hvordan dette forhandlingskortet fungerer i dagens forhandlinger om industrisamarbeidet med EU, hvor det spesifikt har gått i stampe fordi Norge vil borre etter olje og gass i arktiske strøk. EU har ikke sagt ja til noen nye forhandlingsmøter, selv om Norge har forespurt dette siden i sommer. Dette samarbeidet det er snakk om her, er i bunn et handelsavtale som ville vært lignende til det mange av dere vil ha, nemlig utenfor EØS, så jeg vil jo tro at folk som deg gjerne vil at denne handelsavtalen for industrien våres blir noe av.

Av det jeg har kunnet registrere så ønsker man ikke å bruke dette forhandlingskortet. Jeg vet dog ikke om noen god begrunnelse, så jeg må mistenke at det er fordi politikerne er ja til EU, men mulig de har en grunn som ikke har kommet fram.

 

shockorshot skrev (1 time siden):

Du er klar over at det er ganske mange flere land i EU enn bare Tyskland og at mange av dem har forskjellige interesser? Tyskland er ikke enehersker i EU.

Tyskland/Frankrike aksen er ikke langt unna å være enehersker i EU.

Endret 15. desember 2022 av Aiven

[shockorshot]

19 minutes ago, Aiven said:

Av det jeg har kunnet registrere så ønsker man ikke å bruke dette forhandlingskortet. Jeg vet dog ikke om noen god begrunnelse, så jeg må mistenke at det er fordi politikerne er ja til EU, men mulig de har en grunn som ikke har kommet fram.

Kan være en fordel å sette seg inn i saken først siden dette forhandlingskortet vil ikke EU ha, snarere tvert imot.

19 minutes ago, Aiven said:

Tyskland/Frankrike aksen er ikke langt unna å være enehersker i EU.

Tyskland og Frankrike sitter med til sammen av 7.4% av makten i EU. Eller er problemet det at de, som de andre nasjonene i EU, har så mye nasjonal selvstendighet at de kan gå etter individuelle interesser som et EU land?

Hvis jeg var en tysker og på valgdagen skal stemme på de som fremmer Tysklands og/eller Frankrikes enevelde, hvilket av følgende partier skal jeg stemme på?

1. Progressive Alliance of Socialists and Democrats 
2. European People's Party 
3. Renew Europe 
4. Greens–European Free Alliance 
5. Identity and Democracy 
6. European Conservatives and Reformists 
7. The Left in the European Parliament – GUE/NGL 
8. Non-Inscrits

Endret 15. desember 2022 av shockorshot

[Medlem]

Kan arbeidslivet reddes ut av EØS-fella?
Taxi, jernbane, bemanningsbyrå, energiunionen, EUs minstelønnsdirektiv og offentlige tjenester er noen tema i det nye Vettheftet om arbeidsliv
https://neitileu.no/aktuelt/vett-1-2022-kan-arbeidslivet-reddes-ut-av-eos-fella

Vårt vern mot elektrosjokk: Ut av ACER!
Strømpriskrisa rammer vanlige folk, industri og landbruk. Ta tilbake kontrollen!
https://neitileu.no/aktuelt/acer-folder

Støtt ankesaken om ACER. Saken er anket til Høyesterett
https://neitileu.no/kampanjer/acer-soksmalet

[Medlem]

Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i

FNs kåring 'verdens beste land å bo i' 15 år på rad (frem til 2019) Vi topper fortsatt mange av parameterne. 2020 ble en ny grønn indeks lagt inn og som oljeproduserende land har vi falt litt

Globalt sett er Norge det landet som gir størst andel av bruttoinntekt til utviklingshjelp

Bloomberg mente at Norge håndterte pandemien best

Norges politikk ovenfor Russland har vært samarbeid, dialog og forhandlinger samt at vi har NATO i ryggen som sikkerhet

Norsk kraft skal styres fra Norge. Ikke av EU!
https://www.facebook.com/NeitilEU/videos/1092865164860136

Kort avstand mellom politikere og folk er et gode
https://www.facebook.com/watch/?v=203078234705333

Meld deg inn i Nei til EU!
https://www.facebook.com/watch/?v=695823585068681

Nei til EU er en kunnskapsorganisasjon
https://www.facebook.com/watch/?v=1224259448110998

EØS kort fortalt
https://www.facebook.com/watch/?v=362384132232334

JA til FN, JA til NATO - NEI til EU

[The Very End]

10 minutes ago, Medlem said:

Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i

(...)

Denne har vel blitt motstridet ganske så mange ganger nå. Hvilken vurdering ligger til grunn (utenom egen synsing) for at:
1) EU er negativt for Norge og, 
2) At Norge kunne blitt like rikt som det er i dag når vi fjerner 70-80% av eksportinntektene?