EU har for mye makt i Norge

[Mannen med ljåen]

Smule8o skrev (4 timer siden):

Var et forsøk på ironi fra min side, derfor "skikkelig rart". 

I følge de mest hardbarka nei til EU folkene er det tilsynelatende kun ACER som er grunnen til våre høye strømpriser. Noe som selfølgelig ikke stemmer i det hele tatt 

Det er en stråmann. Vi var ennå ikke innmeldt i ACER da strømprisen steg. ACER er bare en formalisering av regelverk for eksport, som allerede var tatt i bruk. Å kalle det ACER gjør det ikke noe bedre. Det var uansett slik at vi eksporterer strøm som vi trengte selv fordi EU tvinger oss.

Endret 7. desember 2022 av Mannen med ljåen

[The Very End]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Det er en stråmann. Vi var ennå ikke innmeldt i ACER da strømprisen steg. ACER er bare en formalisering av regelverk for eksport, som allerede var tatt i bruk. Å kalle det ACER gjør det ikke noe bedre. Det var uansett slik at vi eksporterer strøm som vi trengte selv fordi EU tvinger oss.

EU stod ikke med en pistol til huet vårt og krevde at vi eksporterte våre magasiner tomme, det var våre kommuner som eier de fleste kraftverkene som gjorde av egen fri vilje. Så forsøker man å finne alle mulige unnskyldninger i ettertid (alt er EU sin skyld) for å dekke over at det er våre egne dumme valg som satt oss i den posisjonen vi er i. Gang på gang må vi poengtere at det er våre lokale / nasjonale valg som er problemet, ikke EU, ACER eller hva det nå måtte være - kan vi snart gå videre og rette kritikken der den hører hjemme? 

Endret 7. desember 2022 av The Very End

[Medlem]

ACER vil ha mer styring over kraftproduksjonen
Reguleringsmyndigheten for Energi (RME), og dermed ACER, kan få siste ord når det gjelder godkjenning av nye anlegg for kraftproduksjon eller større oppgraderinger av eksisterende kraftverk, både på land og offshore
https://neitileu.no/aktuelt/acer-vil-ha-mer-styring-over-kraftproduksjonen

 

[Ekspertkommentator]

Når det gjelder ACER. Her er et ganske bra innlegg fra tu.no (skrevet av en praktisk mann med "grått hår") som belyser historien bak dagens strømmarked og noen forslag for forbedring.
 
Jeg er ikke enig i alt da i tillegg mener vi bør ta 5% av naturgassen vi eksporterer og bruke denne for egen produksjon av strøm.

https://www.tu.no/artikler/energiloven-er-til-skade-for-samfunnet/524157

Endret 7. desember 2022 av Ekspertkommentator

[The Very End]

24 minutes ago, Medlem said:

ACER vil ha mer styring over kraftproduksjonen
 

Nei. Les innleggene som er på samme side i tråden du er del av, eventuelt: 

Spørsmål og svar om Acer  og europeisk energisamarbeid (energinorge.no)

Faktisk.no: 11 ting du må vite om ACER og EUs tredje energimarkedspakke - Tu.no

Strømprisen er ikke høy på grunn av ACER. Faktisk.

Endret 7. desember 2022 av The Very End

[Medlem]

Strømprisene er ikke høye pga. ACER, men vi kan ikke styre kraftpolitikken selv, som med veldig mye annet i EØS. Derfor burde nordmenn få stemme over Norges tilknytning til EØS. En handelsavtale hadde vært et bedre alternativ. 

https://neitileu.no/aktuelt/-eu-har-for-mye-makt-i-norge

[The Very End]

2 minutes ago, Medlem said:

Strømprisene er ikke høye pga. ACER, men vi kan ikke styre kraftpolitikken selv, som med veldig mye annet i EØS. Derfor burde nordmenn få stemme over Norges tilknytning til EØS. En handelsavtale hadde vært et bedre alternativ. 

https://neitileu.no/aktuelt/-eu-har-for-mye-makt-i-norge

Kan du dokumenter at Norge ikke kan styre sin egne kraftpolitikk? Hvor står det hva vi kan / ikke kan bygge ut av vassdrag, vindkraft, annet m.m., samt hvor det står at vi ikke kan tenke på egen forsyningssikkerhet i form av minimumsnivå i vannmagasinene?

[Smule8o]

3 hours ago, Mannen med ljåen said:

Det er en stråmann. Vi var ennå ikke innmeldt i ACER da strømprisen steg. ACER er bare en formalisering av regelverk for eksport, som allerede var tatt i bruk. Å kalle det ACER gjør det ikke noe bedre. Det var uansett slik at vi eksporterer strøm som vi trengte selv fordi EU tvinger oss.

Det du skriver om ACER er helt riktig. Dog virker det som om svært mange svært høylytte mener noe annet.

Problemet er at vi etter åpningen av de to siste utenlandskablene er alt for tett knyttet til to ekstremt store og dysfunksjonelle strømmarked (UK og Tyskland). Men de kablene ble ikke bygget under tvang fra EU. De er begge vedtatt av et mer eller mindre enstemmig storting, helt frivillig.

[Feynman]

Og så er det verdt å nevne at lenge før ACER var Norge en pådriver for å opprette Nord Pool (https://no.wikipedia.org/wiki/Nord_Pool) for å lage et kraftmarked i Norden. På sett og vis er ACER en europeisk forlengelse av dette prosjektet. Norge har vært et foregangsland in markedsliberalisering i energi, så det blir feil å si at liberalismen kommer fra EU. En av de viktigste partene er selvsagt det ekstremt markedsliberalistiske Senterpartiet: 

Quote

Norge var et av de første landene i verden til å innføre markedsbasert omsetning av strøm fra 1991 da Energiloven trådte i kraft. Det gamle systemet var både kostbart og ineffektivt, og det førte til overinvesteringer og dårlig ressursutnyttelse som kostet skattebetalerne unødvendig mye. Olje- og energiminister Eivind Reiten fra Senterpartiet spilte en særlig viktig rolle i arbeidet, og han blir gjerne omtalt som "Energilovens far".

Kilde: https://www.energinorge.no/tall-og-fakta/eos-acer-og-kraftmarked/

[Medlem]

ACER-saken: Nei til EU vurderer anke til Høyesterett
Dagens dom fra Borgarting lagmannsrett konkluderer med at Stortinget ikke brøt Grunnloven da EUs tredje energipakke ble vedtatt
https://neitileu.no/aktuelt/acer-saken-nei-til-eu-vurderer-anke-til-hoyesterett

Høyesterett neste.....

[Grubles]

Etter å ha truet alle i Norge med å miste sine konti hvis man ikke legitimerte seg overfor sin bank, spørs det om EU noen gang vil få tilbake tilliten de en gang hadde, forutsatt at dette er deres verk.

I kompliserte saker må man alltid ta forbehold om at noen andre kan ha skylden – selv om EUs hvitvaskingsdirektiver gir reglene, kan regler bli misforstått/feiltolket.

Endret 7. desember 2022 av Grubles

[DirekteDemokrati]

19 hours ago, The Very End said:

Kan du dokumenter at Norge ikke kan styre sin egne kraftpolitikk? Hvor står det hva vi kan / ikke kan bygge ut av vassdrag, vindkraft, annet m.m., samt hvor det står at vi ikke kan tenke på egen forsyningssikkerhet i form av minimumsnivå i vannmagasinene?

Vi kan regulere via produksjon, men ikke med hvor mye vi eksporterer. Å vi må opprettholde strømbalanse, så begrenset hvor mye vi kan regulere ned når eksporten går for fult.

Der er litt som du skal regulere badekaret ditt med å tilføre med varmtvann hele tiden. Det fungerer a, men krever veldig mye varmtvann kontra om du bare hadde en plugg på utløpet (eksporten)

Endret 8. desember 2022 av DirekteDemokrati

[Ekspertkommentator]

20 hours ago, The Very End said:

Kan du dokumenter at Norge ikke kan styre sin egne kraftpolitikk? Hvor står det hva vi kan / ikke kan bygge ut av vassdrag, vindkraft, annet m.m., samt hvor det står at vi ikke kan tenke på egen forsyningssikkerhet i form av minimumsnivå i vannmagasinene?

ACER koordinerer også EU sin langsiktige plan for Europeisk "single internal energy marked".  
Vi ser allerede resultatet hvor norske politikere i praksis gjennomfører EU sine politikk:
1. Utbygging av vindkraft på land
2. Eksportkabler
3. Elektrifisering av sokkelen som frigjør mere gass til EU
4. "Forbud" mot gasskraft i Norge som frigjør mere gass til EU
5. Havvind

file:///C:/Users/Per/Downloads/2.1%20Sesion%20II%20CEER-ARIAE_S.2_Mogg_IEM-Bridge.pdf

 

[Medlem]

Folkets nei fra både 72 og 94 står seg godt
Som nyvalgt leder i Nei til EU gjør jeg meg mange tanker om hvordan best mulig å forvalte den tilliten dette innebærer

https://www.nationen.no/motkultur/eu-tanker/folkets-nei-fra-bade-72-og-94-star-seg-godt/

 

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går.

[Snikpellik]

Både tja og njei. Det går opp og ned, men den langsiktige trenden er at ja-siden sakte men sikkert går fram i Norge, og at den siden breier seg ut mer og mer politisk nå. Venstre har sluttet seg til ja-siden nå, og MDG ser kanskje ut til å følge på etterhvert selv om de per dags dato ikke tar stilling til spørsmålet. Høyre, det partiet som er "mest for" EU-medlemskap er Norges klart største parti for tiden.

Saken er vel at de fleste er fornøyd med status quo i Norge, ikke så rart siden vi er et av verdens beste land å bo i - så EU-medlemskap eller ei tror jeg ikke er en så viktig sak for folk. De fleste ser at selv om vi har høye strømpriser opp mot normalen, så er det fremdeles billig sammenlignet med andre land i Europa der folk er langt verre stilt i denne levekostnadskrisen som rammer kontinentet vårt nå.

Endret 8. desember 2022 av Snikpellik

[Smule8o]

5 hours ago, Ekspertkommentator said:

ACER koordinerer også EU sin langsiktige plan for Europeisk "single internal energy marked".  
Vi ser allerede resultatet hvor norske politikere i praksis gjennomfører EU sine politikk:
1. Utbygging av vindkraft på land
2. Eksportkabler
3. Elektrifisering av sokkelen som frigjør mere gass til EU
4. "Forbud" mot gasskraft i Norge som frigjør mere gass til EU
5. Havvind

file:///C:/Users/Per/Downloads/2.1%20Sesion%20II%20CEER-ARIAE_S.2_Mogg_IEM-Bridge.pdf

 

Trist utvikling igrunn. Men dette er noe stortinget stort sett vedtar helt frivillig, helt uten tvang fra EU.

[Medlem]

Hva sier ACER-dommen fra lagmannsretten?
Borgarting lagmannsrett har forkastet ACER-anken, men dommen gir Nei til EU langt på vei medhold på noen viktige punkter

https://neitileu.no/aktuelt/hva-sier-acer-dommen-fra-lagmannsretten

[Mannen med ljåen]

"helt uten tvang fra EU"?

Dette har vært diskutert opp og i mente, og argumentet mot å kutte utlandskablene, eller i det minste kreve en høyere pris pr KW/T av Tyskland enn av strømkjunder i Norge, skyldes disse viktige, internasjonale avtalene. Som vi aldri skulle undertegnet, og som aldri ble korrekturlest av en EU-motstander. De store partiene er for EU.

Hvis det nå viser seg som dere nå plutselig sier, at vi står fritt til å kutte kabelen, hva venter vi på?

Tingen med ACER er at den formaliserer dette så vi ikke kan kutte kabelen. Kutt kabelen, og aldri underskriv.

 

[Smule8o]

4 hours ago, Mannen med ljåen said:

"helt uten tvang fra EU"?

Dette har vært diskutert opp og i mente, og argumentet mot å kutte utlandskablene, eller i det minste kreve en høyere pris pr KW/T av Tyskland enn av strømkjunder i Norge, skyldes disse viktige, internasjonale avtalene. Som vi aldri skulle undertegnet, og som aldri ble korrekturlest av en EU-motstander. De store partiene er for EU.

Hvis det nå viser seg som dere nå plutselig sier, at vi står fritt til å kutte kabelen, hva venter vi på?

Tingen med ACER er at den formaliserer dette så vi ikke kan kutte kabelen. Kutt kabelen, og aldri underskriv.

 

Du vet at de fleste (eller alle?) utenlandskablene kun er 50% norskeide? Statnett eier 50%, og tilsvarende i landet på andre siden av kabellen eier 50%. Jeg vil være skikkelig overrasket om det ikke er en mengde avtaler og juss involvert mellom selskapene når avtalene om bygging ble signert. Mange av de ble bygd for mange, mange år siden, og et først og fremst avtaler mellom Statnett og den andre parten. Så det er på ingen måte bare å "kutte" kablene, og det er ikke bare EU som er i vegen for det. Det hadde vært eksakt samme situasjon om vi ikke hadde tilsluttet oss ACER.

Spesielt den tette sammenkoblingen mellom det norske og svenske strømnettet har i lang tid vært heldig for begge parter, både med tanke på pris og forsyningssikkerhet.

Men er forsåvidt evig i at North Sea Link (til England, som ikke en gang er EU) og Nordlink (til Tyskland) aldri skulle vært bygd. Spesielt siden det allerede når disse var vedtatt lå i kortene at både England og Tyskland var totalt på bærtur når det gjelder energipolitikk. Disse to har også en enorm kapasitet i forhold til norsk strømproduksjon, så prissmitten blir betydelig.

 

[Medlem]

ACER-saken til Høyesterett
https://neitileu.no/kampanjer/acer-soksmalet