Rasime i det engelske kongehuset ?

[AlpakkaMafakka]

Bugle skrev (På 2.12.2022 den 19.50):

Om alle hadde godtatt svaret "Norge" ville spørsmålet vært mindre irriterende.

Full forståelse for at slike spørsmål er irriterende, og jeg har opplevd at det spørsmålet har blitt stilt utallige ganger av eldre i Norge.

Men dette er i endring slik jeg ser det, jeg tror det skal mye til for at unge (18-50) i dag stiller spørsmålet "hvor er du egentlig fra?". Snakker man norsk flytende så antar de aller fleste at man er fra Norge.

Klart den minoriteten som fortsatt stiller slike spørsmål er irriterende, men som oftest er de jo gamle. Ikke at det har så mye å si for de som mottar spørsmålet, statistisk sett kan det være lite men skjer det om og om igjen så kjenner man på det.

Vi går i riktig retning i Norge, og dermed bør man heve seg litt over slike spørsmål, og reagere slik som søsteren din gjorde det er den beste måten tror jeg.

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (På 2.12.2022 den 20.34):

Jeg blir ofte spurt hvor jeg er i fra. Klikker ikke i vinkel og går til media fordet. 

Blir du spurt om hvor du egentlig er fra på grunn av din hudfarge da? Det er dette med å bli redusert ned til sin hudfarge og få satt sin nasjonalitet i tvil som er problematisk. Ikke når det skjer én gang, men om det til stadighet gjentar seg.

De fleste blir jo spurt om hvor de kommer fra iblant, det er et veldig vanlig spørsmål å stille og det er jo ikke problematisk i seg selv.

Sitat

Det må være lov å være nysgjerrig på andre folkeslag. En sterk overdrivelse både fra 2.genrasjons innvandreren og kongehuset. 

Hun er jo britisk.

Endret 5. desember 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Hun er jo britisk.

Hun er også andregenerasjons innvandrer fra Barbados. Å nei det handler nok ikke bare om hennes hudfarge, men også måten hun var kledd på, og navnet. 

Da jeg ble spurt hvor bestemoren min egentlig var i fra, tror du de mente noe annet enn hudfarge og etnisk opphav? 

Endret 5. desember 2022 av Mr.Duklain

[knutinh]

Hvis man spør hvor en person kommer fra, får til svar «Lillehammer», og så følger opp med gjentatte «men hvor kommer du egentlig ifra» så er det vel uansett hva det ellers måtte være, en form for dårlig sosial forståelse? Personen har tydeligvis sagt det han/hun mener er rett svar, og å pushe videre er neppe en god tilnærming.

Men er det uhøflig å spørre hvor man har _anene_ fra, når man ser at dette er noen som ser ut til å ikke kunne spore anene sine tilbake til Harald Hårfagre?

-k

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[ITtraktor]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Hvis man spør hvor en person kommer fra, får til svar «Lillehammer», og så følger opp med gjentatte «men hvor kommer du egentlig ifra» så er det vel uansett hva det ellers måtte være, en form for dårlig sosial forståelse? Personen har tydeligvis sagt det han/hun mener er rett svar, og å pushe videre er neppe en god tilnærming.

Men er det uhøflig å spørre hvor man har _anene_ fra, når man ser at dette er noen som ser ut til å ikke kunne spore anene sine tilbake til Harald Hårfagre?

-k

Ja

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Til de overfor som føler seg "trigget": Hvis en hvit mann/dame i Kina, Japan, Nigeria etc. har blitt statsborger i sitt nye land (eller event. er en annen generasjons hvit immigrant), og en etnisk kineser eller japaner spør hvor du egentlig kommer fra - er det rasistisk mot hvite mennesker? Burde da denne hvite personen føle seg såret? Hvis svaret ditt er "nei", hvorfor ikke? Hvordan tror du f.eks. etniske asiatere ville reagere, hvis en hvit mann presenterte seg som en "kineser"?

Jeg er lei all av sutrementaliteten og identitetspolitikken her i Vesten. "Alle" skal være et offer.

Endret 19. februar 2023 av Slettet-QB4VTZbn

[knutinh]

ITtraktor skrev (39 minutter siden):

Ja

Er det uhøflig å spørre en person fra Finnskogen om de har Finske aner?

Er det uhøflig å spørre noen som heter «Karlsson» til etternavn om hun har aner i Sverige?

-k

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (1 time siden):

Er det uhøflig å spørre en person fra Finnskogen om de har Finske aner?

Er det uhøflig å spørre noen som heter «Karlsson» til etternavn om hun har aner i Sverige?

-k

Det er en forskjell mellom å spørre noen om de har aner fra et annet land og å spørre hvor de kommer fra, særlig når de snakker feilfritt norsk synes jeg.  Den ene indikerer nysgjerrighet men ikke spørsmål om tilhørighet mens den siste impliserer at du ikke helt tilhører det norske samfunnet.

Min erfaring er at folk som ble født i utlandet er glad i å snakke om hvor de kom fra mens deres barn, som ikke ble født i utlandet generellt ønsker å tilhøre majoritetsamfunnet og ikke som utlending som kom fra et annet land.  Det kan bli litt som adoptert barn når fokuset er faktumet at de ikke helt tilhører familien.

[jjkoggan]

Geir T skrev (2 timer siden):

Til de overfor som føler seg "trigget": Hvis en hvit mann/dame i Kina, Japan, Nigeria etc. har blitt statsborger i sitt nye land (eller event. er en annen generasjons hvit immigrant), og en etnisk kineser eller japaner spør hvor du egentlig kommer fra - er det rasistisk mot hvite mennesker? Burde da denne hvite personen føle seg såret? Hvis svaret ditt er "nei", hvorfor ikke? Hvordan tror du f.eks. etniske asiatere ville reagere, hvis en hvit mann presenterte seg som en "kineser"?

PS: Hvis noen her vil påstå at det ikke finnes intoleranse, rasisme og undertrykking av marginaliserte grupper i Latin-Amerika, Afrika og Asia, så vet du ikke hva du snakker om, punktum.

Jeg er møkkalei all den navlebeskuende sutrementaliteten og identitetspolitikken her i Vesten, og i våre politisk korrekte aktivistmedier. "Alle" skal være et offer. Samtidig så blir de virkelig viktige nyhetene tilknyttet økonomi, velferdssystem, kulturelle verdier, demografi, nasjonal selvråderett osv. ignorert eller forskjønnet. Er det fordi majoriteten av dagens vestlige journalister er inkompetente og kunnskapsløse, eller monomane kulturradikalere?

Rasisme skjer alle steder og blant alle raser men ikke alle raser i alle land har like mye makt til å utføre rasistiske handlinger.  Burde fokuset bli på de som har minst makt til å utføre rasisme, eller de som har mest makt?

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

jjkoggan skrev (7 timer siden):

Rasisme skjer alle steder og blant alle raser men ikke alle raser i alle land har like mye makt til å utføre rasistiske handlinger.  Burde fokuset bli på de som har minst makt til å utføre rasisme, eller de som har mest makt?

Så f.eks. mestis/majoritetsbefolkningen i Mexico har ikke makt til å undertrykke urbefolkingen der? Tror ikke du helt forstod (eller vil anerkjenne) poenget mitt, men jeg er vel ikke overrasket.

Endret 5. desember 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[jjkoggan]

Geir T skrev (11 minutter siden):

Så f.eks. mestis/majoritetsbefolkningen i Mexico har ikke makt til å undertrykke urbefolkingen der? Tror ikke du helt forstod (eller vil anerkjenne) poenget mitt, inkludert de som stemte på din kommentar, men jeg er ikke akkurat overrasket.

Jeg gjentar- rasisme skjer blant alle raser, men noe grupper har mer makt enn andre til å utføre rasisme.  At majoritetsbefolkningen undertrykker urbefolkningen i Mexico er veldokumentert og et viktig problem å løse.  Det endrer ikke faktumet at status og makt i Mexico korrelerer ganske bra med hvor hvit ditt hud er.  Rike hvite i Mexico har mest makt til å utføre rasisme enn andre etniske grupper selv om det er helt klart at flere grupper i Mexico også utfører rasisme.

Forstår du meg nå?

[knutinh]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det er en forskjell mellom å spørre noen om de har aner fra et annet land og å spørre hvor de kommer fra, særlig når de snakker feilfritt norsk synes jeg.  Den ene indikerer nysgjerrighet men ikke spørsmål om tilhørighet mens den siste impliserer at du ikke helt tilhører det norske samfunnet.

Min erfaring er at folk som ble født i utlandet er glad i å snakke om hvor de kom fra mens deres barn, som ikke ble født i utlandet generellt ønsker å tilhøre majoritetsamfunnet og ikke som utlending som kom fra et annet land.  Det kan bli litt som adoptert barn når fokuset er faktumet at de ikke helt tilhører familien.

Vi har tidligere diskutert Nordmenn med foreldre født i utlandet som ikke kunne tenke seg å ha «Norsk» kone og som erklærte at de aldri ville bli «Norsk».

Min forståelse er at Norsk-Amerikanere, Italiensk-Amerikanere og Irsk-Amerikanere kan holde på identiteten i mange generasjoner og (presumptivt) er stolt av denne annerledesheten.

Jeg er født i en annen del av landet og får ofte spørsmål om bakgrunn, og spørsmål om hva jeg sier fordi jeg ikke har lagt av meg dialekten. I helgens Aftenposten var det en vitsetegning som stereotypt framstilte «sånne som meg» som overvektige fiskere med fiskerester på genseren som banner mye. Jeg stod han av. Jeg antar at det bare er et tegn på at jeg mangler sensitivitetstrening som viser meg hvordan bokmålstalende søringer alltid har undertrykket meg og mine.

-k

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Jeg gjentar- rasisme skjer blant alle raser, men noe grupper har mer makt enn andre til å utføre rasisme.  At majoritetsbefolkningen undertrykker urbefolkningen i Mexico er veldokumentert og et viktig problem å løse.  Det endrer ikke faktumet at status og makt i Mexico korrelerer ganske bra med hvor hvit ditt hud er.  Rike hvite i Mexico har mest makt til å utføre rasisme enn andre etniske grupper selv om det er helt klart at flere grupper i Mexico også utfører rasisme.

Forstår du meg nå?

Rasisme og makt handler i mindre grad om "hvit" vs "farget", men mer om majoritet og minoritet. Ikke glem at hvite er i ferd med å bli en minoritet i flere vestlige land innen få tiår - blant annet i England (den siste britiske sensus fra i år viser hvor radikalt fort forandringen faktisk foregår). Hvordan går med de hvite bøndene i Sør-Afrika, mon tro? Nok en nyhetssak som "selekteres" bort fra det norske (politisk konforme og homogene) mediabildet.

Ta et annet eksempel - kristne i Asia, Midtøsten og Afrika. Kristne er verdens mest forfulgte gruppe, men de får nesten ingen oppmerksomhet i norske medier. Men hvis en eller annen muslimsk gruppe et eller annet sted i verden føler seg uglesett, så får det automatisk tonnevis med oppmerksomhet. Pussig det...

Det vi ser nå er selvutslettende kulturell selvpisking utført av en stadig mer radikal "intelligentsia" (jeg bruker ordet i sin videste forstand) i akademia og media. Vi kan ikke en gang lenger produsere filmer og TV-serier av tradisjonelle vestlige historier, bøker og mytologier, uten at de må forandres til det ugjenkjennelige. Men lages det en ny Mulan eller Wakanda, da er ikke mangel på "mangfold" noe problem.

Jeg minner igjen om at Vesten i dag er den gjennomgående MINST rasistiske og intolerante delen av verden, som nå opplever en enorm tilstrømning av titalls millioner mennesker, ofte fra mer intolerante kulturer. Har du gått forbi muslimske guttegjenger når du tar bytrikken e.l., når de står og snakker om norske jenter? Det er et sjokkerende kvinnesyn, som jeg har aldri hørt fra etnisk norske guttegjenger. Hvorfor blir ikke dette dekket av NRK, Aftenposten, Dagsavisen og co?

Store deler av det tradisjonelle media har blitt et monomant kulturradikalt ekkokammer, som pisker opp en masse anti-vestlige holdninger basert på en mildt sagt tendensiøs og høyst selektiv gjengivelse av virkeligheten. Norsk økonomi er nå i ferd med å få skikkelig store problemer framover, grunnet politisk vanstyre og inkompetanse. Når jeg var inne på NRK.no sin forside tidligere i dag, så var det ikke en eneste artikkel om kraftmarkedet, strømpriser eller økonomi å se - men jeg blir bombadert av saker om ymse folk som er "slitne", "lei seg", har "møtt veggen" etc. Brød og sirkus for å distrahere folket.

Endret 5. desember 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[jjkoggan]

Geir T skrev (2 minutter siden):

Sukk.. Å snakke om hvit i Mexico er misforstått. Dette handler om majoritet og minoritet. Ikke glem at hvite er i ferd med å bli en minoritet i flere vestlige land innen få tiår - blant annet i England (den siste britiske sensus fra i år viser hvor radikalt fort forandringen faktisk foregår).

Det har ingenting å gjøre med hvit eller svart, det har å gjøre med makten til å påvirke samfunn.  Jeg bryr jeg meg mindre om dumme naboene mine enn dumme politikere/ politi/arbeidsgiver... osv.  fordi de har makten til å skape store og dramatiske endringer i samfunn.  Når de dumme naboene blir politikere/politi/arbeidsgivere så bryr jeg mer om dem enn før.

[jjkoggan]

knutinh skrev (48 minutter siden):

Vi har tidligere diskutert Nordmenn med foreldre født i utlandet som ikke kunne tenke seg å ha «Norsk» kone og som erklærte at de aldri ville bli «Norsk».

-k

 

Jupp, det skjer, men sjelden i mange generasjoner.

Sitat

Min forståelse er at Norsk-Amerikanere, Italiensk-Amerikanere og Irsk-Amerikanere kan holde på identiteten i mange generasjoner og (presumptivt) er stolt av denne annerledesheten.

Det gjør deg ikke annerledes, det gjør deg en typisk amerikaner.

 

Sitat

Jeg er født i en annen del av landet og får ofte spørsmål om bakgrunn, og spørsmål om hva jeg sier fordi jeg ikke har lagt av meg dialekten. I helgens Aftenposten var det en vitsetegning som stereotypt framstilte «sånne som meg» som overvektige fiskere med fiskerester på genseren som banner mye. Jeg stod han av. Jeg antar at det bare er et tegn på at jeg mangler sensitivitetstrening som viser meg hvordan bokmålstalende søringer alltid har undertrykket meg og mine.

Det gjør deg til et slags nordmann,  som rednecks i USA, ikke sannt?  Ingen mener du ikke er en nordmann, og  jeg antar dine bar ikke har problemet med dialektene sine? 

Det er synd at det finnes slike innenlands stereotyper som alle land har og som kan føre til diskriminering men det er ikke helt det samme som å bli kjent som en utlending.

[knutinh]

jjkoggan skrev (21 minutter siden):

Det gjør deg til et slags nordmann,  som rednecks i USA, ikke sannt?  Ingen mener du ikke er en nordmann, og  jeg antar dine bar ikke har problemet med dialektene sine? 

Rednecks er en interessant sammenligning. Hvor inkluderende er de mest sensitive identitets-fantastene ovenfor rednecks? Det finnes ofte en slags pecking-order hvor de mest «liberale» er liberale ovenfor _noen_ illiberale (illiberale muslimer møtes av mye forståelse her på berget) mens andre illiberale (rånere fra Halden? Sveisere med Petterøes no 3 fra Grorud? ) ikke tilgodesees med den samme velviljen.

Barna mine ble rettet på når de brukte nordnorske uttrykk i barnehagen. De må nok bruke mye tid hos terapaut på det.

Sitat

Det er synd at det finnes slike innenlands stereotyper som alle land har og som kan føre til diskriminering men

Jeg synes ikke at det er synd. Jeg kan le godt av stereotypene. Jeg synes kanskje ikke at denne stripen var så voldsomt morsom men andre ganger kan fleip med min identitet være hysterisk morsom.

Å se at jeg selv eller den gruppen jeg til enhver tid assosieres med har morsomme særegenheter er for meg forbundet med å være trygg på meg selv. Hvis jeg følte at jeg måtte ut og forsvare nordlendingers ære hver gang noen dro en vits så hadde det ikke vært i tråd med hva som gjør meg til meg, om du forstår.

Sitat

det er ikke helt det samme som å bli kjent som en utlending.

Ingenting ved institusjonen «nasjonalstat» tilsier at det å så tvil om tilhørigheten skal være så monumentalt forskjellig fra det å så tvil om du tilhører fotballaget ditt, byen din, lauget ditt eller en annen viktig sosial arena.

Er du sikker på at du ikke underbevisst utformer premissene dine her for å nå en forutbestemt konklusjon?

-k

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (20 minutter siden):

Rednecks er en interessant sammenligning. Hvor inkluderende er de mest sensitive identitets-fantastene ovenfor rednecks?

Jeg erfarte noe som ligner din erfaring når jeg flyttet fra sørstatene med min redneck dialekt til Michigan med sin polsk dialekt.  Jeg ble mobbet en del helt til jeg mistet dialekten og gikk til en annen skole hvor ingen kjente meg som en redneck.  Slik er det når forskjellene er kulturellt og ikke biologiske.

[jjkoggan]

knutinh skrev (11 timer siden):

 

Ingenting ved institusjonen «nasjonalstat» tilsier at det å så tvil om tilhørigheten skal være så monumentalt forskjellig fra det å så tvil om du tilhører fotballaget ditt, byen din, lauget ditt eller en annen viktig sosial arena.

Er du sikker på at du ikke underbevisst utformer premissene dine her for å nå en forutbestemt konklusjon?

-k

Konsekvensene er ganske forskjellige.  Den ene bidrar til ghettofisering, segregering og problemer med integrering i tillegg til det personlige problemer som alle kan få når  de føler seg ensomme og mangler sosial tilhørighet.

Dette fokuset på hvis noen blir såret eller krenket gjør man ignorant til viktigere problemer som skader samfunnet 

 

[DirekteDemokrati]

On 12/2/2022 at 12:45 PM, Geir T said:

Det er mange som føler seg utenfor: for tynn, for feit, ikke pen nok, ikke smart nok, ikke nok venner osv..osv. Hvis man skal definere seg selv ut i fra karakteristikker uten for ens kontroll, så blir det destruktivt. Prøv å se positivt på ting i stedet, på alle mulighetene du har. Vi har alle våre begrensinger og frustrasjoner i større eller mindre grad. 

De aller aller fleste er ikke rasistiske, og jeg synes media hauser dette opp altfor mye. Hvis man hele tiden er på utkikk etter et stygt blikk, eller en fordekt ufin kommentar, så ser man gjerne negative ting hvor det ikke var ment noe negativt. Skal ikke late som at jeg kan sette meg inn i din situasjon, men ta det som vennligsinnet godt råd.

Mulig det er bare min familie etc (Arbeiderklasse i industriby). Men der er så si alle eldre rimelig rasister i varierende grad. Har smittet over på noen barna au. De er ikke aggressive rasister (Vil ikke gå opp til noen å være rasist som regel) men vil snakke veldig stygt bak ryggen demmes. Samt ekskludere. 

Overhørte en samtale her om dagen der ei ung jente spurte når hun skulle gjøre det slutt med kjæresten sin (Han var jo tross alt utenlending, litt alkohol inne i bilde) Var ikke fordi han var slem eller noe. Men fordi han var utenlending..

Min onkel sier stadig at vi burde skyte alle som er mørke i huden. Han sier dette med tunga i kinnet, men det er vist nivå av hans mening i det au. Da han gjentar dette hele tiden.

Min far var rasist, husker godt han sa til meg som ung "Du kan komme hjem med hvilken jente du vil men en "n ordet" kommer du ikke hjem med." Min far er i dag reformert etter å ha fått to barn som ikke sparer på kruttet. 

Tanter, onkler etc samme hele gjengen. Eneste som er "allright" er hun ene tanta som er super religiøs, hun vil vel ingen vondt. 
Jeg ser et voldsomt generasjons skifte her rundt meg. Tipper skifte er mye mindre i mer liberale plasser som Oslo, der befolkningen er mer "vandt" til det.

Dette er tanter/onkler født fra 50-70. Så begynne å bli gammelt. Men, de har jo også ofte viktige/ledende stillinger.. Synd for arbeidssøkende som er mørk i huden som søker der dem styrer sjappa.. 

Edit: Syntes vi burde ha mer fokus. Lenge til hele den generasjonen har dødd ut, mange vil konvertere via sosialt press og kunnskap. 

Endret 6. desember 2022 av DirekteDemokrati

[knutinh]

jjkoggan skrev (12 timer siden):

Jeg erfarte noe som ligner din erfaring når jeg flyttet fra sørstatene med min redneck dialekt til Michigan med sin polsk dialekt.  Jeg ble mobbet en del helt til jeg mistet dialekten og gikk til en annen skole hvor ingen kjente meg som en redneck.  Slik er det når forskjellene er kulturellt og ikke biologiske.

Du forstår sikkert at din anekdote ikke utgjør noe «slik er det» for alle. Jeg har ikke endret på min dialekt på 30 år, og det kommer så lenge jeg lever her til å gjøre det tydelig for andre at jeg ikke er født her.

Hvis noen blir mobbet for religionen de har så er ikke svaret «jammen, de kan jo bare slutte å ha religionen, det er jo bare kultur».

-k

Endret 6. desember 2022 av knutinh