Hvorfor flytter de rike til Sveits og ikke UK, Cyprus, Monaco etc

[nils9]

Virker som alle de rike flytter kun til Sveits nå. Er det pga at skatteavtalen er spesielt gunstig? Den bruker kanskje fordelingsmetoden? De som flytter er vel skattepliktige til Norge i 3 år etter de har flyttet og 5 år etter det igjen for capital gains hvis de selger, så total 8 år ta det å bli helt utflyttet fra Norge. 

UK og Cyprus har jo nondom konseptet som betyr at utenlendigner bare trenger å betale skatt på inntekt de fører inn i landet, det må vel være mye mer gunstig enn Sveits sine regler. Men skatteavtalen med UK inkludere så vidt jeg husker ikke formue. 

Andre land har en makskatt i x antall år, feks Italia har vel en ordning med flat 100k eur skatt. 

Så, hvorfor akkurat er Sveits best? 

[Milhouse85]

Sannsynligvis fordi Sveits -  i likhet med Norge - har moderne infrastruktur, et fungerende byråkrati, en mentalitet i befolkningen som ligger ganske nærme oss. Med natur og fjell, slik som Norge også har. 

Har man bodd i utlandet, blir du fort "irritert" og oppmerksom ovenfor et litt mer primitiv og egosentrisk kultur/tankesett.

Jeg kan ta et litt flåsete eksempel fra da jeg selv bodde i Portugal. Der folk ikke forstår at de bør flytte seg, og gi plass for folk som for eksempel skal inn og ut i butikken. Av en eller annen grunn er det ganske "vanlig" å sperre innganger dersom man møter noen kjente.... det forekommer nok kanskje her i Norge også. Men ikke i like stor og åpenbar grad. Slike småting, finnes det ganske mye av. Slik som dårlig trafikkflyt, manglende offentlige parkeringsplasser, ambulanselyder i gatene, høylytte folk, folk som røyker inne. Ganske mye slikt. Det er rett å slett bare behagelig å være i Sveits.

Media vinkler sakene som om det er skatt som betyr alt. Men fakta er at mange rikinger sender barn og unger til Sveits for utdannelse, samt at det er et stort miljø av forretningsfolk og ymse - slik at det i mange tilfeller rett å slett bare faller seg helt naturlig. Men media vil selvfølgelig at vi skal tro helt annerledes. 

Når det er sagt, kan jeg godt forstå hvor irriterende denne formueskatten faktisk er. Du skatter av noe som du allerede har skattet for. Folk som har bygget seg opp en formue og skattet for denne jobben underveis, bør beholde godene sine. Uten at myndighetene bør surmule av den grunn. Røkke er jo en av norges største private arbeidsgivere. Det han har bidratt økonomisk til Norge i form av hans konsern - er verd millioner ganger mer for Norge AS enn denne fjlåsete formueskatten. Som er et sandkorn målt i den store sammenhengen, men som straffer Røkke personlig - altså ikke hans konsern - men han som aksjonær. Slik at man må ta ut utbytte, skatte for dette - og på topp - gi fra seg det man tar ut, i formueskatt. Det er jo helt fjollete. 

Men det er jo "ikke lov" å være rik i Norge. 

Janteloven lever ennå...

[Baranladion]

Milhouse85 skrev (8 timer siden):

Når det er sagt, kan jeg godt forstå hvor irriterende denne formueskatten faktisk er. Du skatter av noe som du allerede har skattet for. Folk som har bygget seg opp en formue og skattet for denne jobben underveis, bør beholde godene sine. Uten at myndighetene bør surmule av den grunn. Røkke er jo en av norges største private arbeidsgivere. Det han har bidratt økonomisk til Norge i form av hans konsern - er verd millioner ganger mer for Norge AS enn denne fjlåsete formueskatten. Som er et sandkorn målt i den store sammenhengen, men som straffer Røkke personlig - altså ikke hans konsern - men han som aksjonær. Slik at man må ta ut utbytte, skatte for dette - og på topp - gi fra seg det man tar ut, i formueskatt. Det er jo helt fjollete.

Hovedproblemet er vel ikke at det straffer de personlig, de har råd til å betale mer skatt, men det er måten skatten er bygget opp på som rett og slett er næringsfiendtlig.  Enkelt forklart, så må de betale formueskatt, men ikke kun av penger de har cash på konto. De må betale en viss prosent av alt det de eier er verdt. Dette fører til at de til slutt må trekke verdier ut av firmaet, for å betale en formueskatt, og for å trekke verdier ut (utbytte) så må de i tillegg trekke langt over 30% i skatt på det også.  

I Sveits er det også formueskatt, men de har ingen skatt på utbytte, derfor er det bedre å bo der, dersom du har stor formue bundet opp  verdipapirer, firmaer, utstyr eller eiendom, man kan betale formueskatten, med penger man faktisk har. 

 

 

[nils9]

21 minutes ago, Baranladion said:

I Sveits er det også formueskatt, men de har ingen skatt på utbytte, derfor er det bedre å bo der, dersom du har stor formue bundet opp  verdipapirer, firmaer, utstyr eller eiendom, man kan betale formueskatten, med penger man faktisk har. 

 

 

Men det blir vel 15% kildeskatt på utbyttet til Norge. Hvor mye mindre er det enn hvis man bor i Norge? 

Og formueskatt til Sveits er vel mye mindre enn i Norge, da man også kan forhandle fram en sats. 

 

8 hours ago, Milhouse85 said:

Sannsynligvis fordi Sveits -  i likhet med Norge - har moderne infrastruktur, et fungerende byråkrati, en mentalitet i befolkningen som ligger ganske nærme oss. Med natur og fjell, slik som Norge også har. 

Har man bodd i utlandet, blir du fort "irritert" og oppmerksom ovenfor et litt mer primitiv og egosentrisk kultur/tankesett.

Jeg kan ta et litt flåsete eksempel fra da jeg selv bodde i Portugal. Der folk ikke forstår at de bør flytte seg, og gi plass for folk som for eksempel skal inn og ut i butikken. Av en eller annen grunn er det ganske "vanlig" å sperre innganger dersom man møter noen kjente.... det forekommer nok kanskje her i Norge også. Men ikke i like stor og åpenbar grad. Slike småting, finnes det ganske mye av. Slik som dårlig trafikkflyt, manglende offentlige parkeringsplasser, ambulanselyder i gatene, høylytte folk, folk som røyker inne. Ganske mye slikt. Det er rett å slett bare behagelig å være i Sveits.

Media vinkler sakene som om det er skatt som betyr alt. Men fakta er at mange rikinger sender barn og unger til Sveits for utdannelse, samt at det er et stort miljø av forretningsfolk og ymse - slik at det i mange tilfeller rett å slett bare faller seg helt naturlig. Men media vil selvfølgelig at vi skal tro helt annerledes. 

Når det er sagt, kan jeg godt forstå hvor irriterende denne formueskatten faktisk er. Du skatter av noe som du allerede har skattet for. Folk som har bygget seg opp en formue og skattet for denne jobben underveis, bør beholde godene sine. Uten at myndighetene bør surmule av den grunn. Røkke er jo en av norges største private arbeidsgivere. Det han har bidratt økonomisk til Norge i form av hans konsern - er verd millioner ganger mer for Norge AS enn denne fjlåsete formueskatten. Som er et sandkorn målt i den store sammenhengen, men som straffer Røkke personlig - altså ikke hans konsern - men han som aksjonær. Slik at man må ta ut utbytte, skatte for dette - og på topp - gi fra seg det man tar ut, i formueskatt. Det er jo helt fjollete. 

Men det er jo "ikke lov" å være rik i Norge. 

Janteloven lever ennå...

Men hva med UK? Det er vel også et ganske sivilisert land med mye business og bra sted å bo?

[Baranladion]

nils9 skrev (9 minutter siden):

Men det blir vel 15% kildeskatt på utbyttet til Norge. Hvor mye mindre er det enn hvis man bor i Norge? 

Og formueskatt til Sveits er vel mye mindre enn i Norge, da man også kan forhandle fram en sats. 

Usikker, men utbytteskatten skal vel økes til nesten 38% neste år i Norge, og formueskatten er også høy. Det er en dårlig kombinasjon for folk med store verdier. Det må være flere grunner enn formueskatt til at rikingene flytter til akkurat Sveits, siden de også er et av få land som faktisk operere med formueskatt. 

 

nils9 skrev (16 minutter siden):

Men hva med UK? Det er vel også et ganske sivilisert land med mye business og bra sted å bo?

Ser ikke ut som UK er en dårlig løsning heller, men det har kanskje litt med Brexit å gjøre, kanskje det er vanskeligere å drifte business der? 

https://taxjustice.net/country-profiles/ , er en side som rangerer skatteparadis, UK havner på 13. Sveits er på 5, men Norge har ikke rangering. Faktisk ser det ut til at Nederland er et bedre alterantiv enn Sveits, Nederland har også formueskatt: 
https://cthi.taxjustice.net/en/ (rangering) 

 

[Novice99]

Jeg tror også at noe av retorikken vedrørende svært velstående mennesker er noe som også begynner å spille inn.  Å stadig høre fra visse politikerhold at man skal " ta de rike "  ,  " de rike skal tas " ,   "  rike er motstandere av velferdsstaten "  - og variasjoner av dette gjør vel at terskelen for å flytte iallefall ikke heves.  Å stadig bli betraktet som bare å være et hår i suppa kan ikke være særlig hyggelig.

Mer konkret er det vel trusselen om exit skatt, og gjeninnføring av arveskatt som spiller stor rolle,  i tillegg til økt formueskatt og utbytteskatt.  Det var vel arveskatten som den gang fantes som gjorde at Fredriksen gjorde alvor av å emigrere til Kypros. Skulle han falle fra brått måtte hans døtre selge verdier for milliarder for å betale skatten  - til kjøpere som da var klar over at de var under salgpress og måtte selge.  Ikke engang Fredriksen hadde milliarder i kontanter til å betale en arveskatt.  Den er jo nå fjernet,  men SV fabler jo stadig om å gjeninnføre den.  

[frohmage]

Kanskje det faktisk er positivt for oss andre at de mest sutrete rikingene flytter ut.

[Snikpellik]

Jeg har bodd og jobbet i Sveits to ganger. Riktignok bare i noen måneder hver. Mye er nevnt her. Kan legge til:

- Foruten at det er et skatteparadis er Sveits et av få land i OECD som ikke har arveavgift (i likhet med Norge)

- Beliggenhet sentralt i Europa med kort vei til omkringliggende land

- Gode levekår, bra høyere utdanningssystem

- Konservativ og tradisjonell samfunnskultur lokker noen

- Lettere å betale hus/eiendom i aksjer

I Sveits flytter mange på seg innad i landet på grunn av skatter og avgifter, da det er store regionale forskjeller mellom kantonene. Det er mange sveitsere som mener utlendinger kommer og utnytter dem og får fordeler de selv ikke gjør, mens andre sveitsere liker det.

Endret 1. desember 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

frohmage skrev (3 timer siden):

Kanskje det faktisk er positivt for oss andre at de mest sutrete rikingene flytter ut.

Ja, vi slipper at folk sutrer over at vi har rikinger her i landet 😅

[frohmage]

Hehe ja. Selv flykter jeg heller til et varmere land. Brasil ellerno.

 

[nils9]

Fant dette ang lump sum taxation i Sveits. Det kan kanskje forklare hvorfor Sveits er så populært.

https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/pdf/2016/06/ch-lump-sum-taxation-en.pdf