Stor pågang etter at Maja (18) lagde Discord-server for jenter

[Comma Chameleon]

Tåkefyrste skrev (2 timer siden):

Så fint for dem. Ser ikke at dette har noen nyhetsverdi akkurat men.

Er nok ikke for alle denne saken er ment, men personlig var dette mer interessant enn hvem som vant "Esport finale #1258"

[Gjest Slettet-F4GxcFLrtu]

I'm going in!

[FrihetensRegn]

Mange kvinner kan snakke tilbake når de blir trash talked til, men om de ikke liker det, kan de selvfølgelig ta i bruke safe space, men det kan jo menn også.

https://www.twitch.tv/nadia/clip/AttractiveFrigidRadishCurseLit-VHWfRrnRT9QLhoIA?filter=clips&range=30d&sort=time

[Jarde]

Asher skrev:

Fantastisk Initiativ!

At folk skal ha noe negativt og si om dette sier vell mer om personene bak slike meldinger. Skjønner godt at jenter har lyst til og spille med andre jenter og ikke bare gutter. Tror hvis det var omvendt i spill verden og det var mest jenter som spilte online spill, tror jeg de fleste gutta ville settet pris på at det var "gutte servere" isteden for og kun sitte og spille med jenter også. Er ikke så vanskelig og skjønne.

Da hadde det nok blitt Haram for gutta

[MuffinMatt]

knutinh skrev (13 timer siden):

For min del skal folk få game eller spise torsk med akkurat hvem de vil. Men er det ikke litt sånn «jenter lager en jenteklubb. Heia jenter!» og «gutter lager en gutteklubb. Buhuu!» Samfunnet har kommet langt i å forstå at kvinner kan være ypperlige direktører. Vi har kanskje ikke kommet like langt i å forstå at gutter er like mye «verdt» som jenter?

Man kan sammenligne med borettslag for par over 50/60. Eller kjønnsdifferensiert forsikringspremie (som vel ble forbudt?)

Når man splitter skoleklasser i gutteklasser og jenteklasser fordi guttene er så innmari vanskelige, er det greit? Eller må man vurdere hver enkelt?

-k

Du tar frem et debattinnlegg som er godt over 4 år gammelt om en sammenkomst på kvinnedagen. Som du deretter følger opp med at en persons mening beviser at folk mener jenteklubb = bra, gutteklubb = dårlig. Svakt argument, men jeg kan bite

Debattinnlegget var siktet inn mot at de valgte å ha en sammenkomst på kvinnedagen, det betyr ikke at skribenten representerer et flertall, eller at sosiale klubber etter kjønn er et onde når menn gjør det kontra kvinner.

Kjønnsdifferensiert forsikring er heller ikke sammenlignbart. Du blir ikke "straffet" fordi du ikke får være med i en server for jenter. Men skal du betale mer enn andre for de samme mulighetene i livet basert på kjønnet ditt; da opplever du diskriminering. Du må ha tross alt ha forsikring for å kjøre bil. Du kan fremdeles chatte med jenter på nett uten å kreve innpass i en server hvor du ikke er ønsket.

Borettslag for par over 50/60 har jeg ikke sett. Men det vil være vanskelig å argumentere for at sivilstatus skal ha innvirkning på boligsalg uten å være diskriminering. Aldersbetingede boliger derimot, hvor det kreves at kjøper eller medkjøper er over en viss alder vil gjerne være grunnet i boligens utforming og plassering. Dette handler om eldreomsorg, og det å gjøre det lettere for eldre å bo i egen bolig fremfor å flytte på "gamlehjem". Altså en saklig grunn, og ikke diskriminering.

Jente- og gutteklasser var vi ferdig med for snart 60 år siden i Norge. Enkelte skoler har nok kjønnsdelte klasser i for eksempel svømming. Det handler jo også om at min ikke skal diskrimineres på grunn av sin religion/livssyn, som et eksempel.

Skal du sammenligne noe her, bør det være en analog til det å ha en lukket chattegruppe for jenter med en spesifikk interesse. Ville du brydd deg om det var en facebook-gruppe hvor kvinner i alle aldere diskuterte fotball uten innblanding fra menn? Hva om vi bytter ut fotball med strikking? Hva om vi bytter rollene og det er menn som vil diskutere strikking med andre menn?

 

Det finnes nok av klubber, lag og sosiale sammenkomster for et kjønn. Lokalt for min del finnes det en haug med herreklubber, ølbryggerlag, syklubber og strikkelag; hvorfor skal først kritisere og rope diskriminering når det kommer til spill? Det er kanskje derfor jentene vil ha et sted å være i fred?

[knutinh]

MuffinMatt skrev (1 time siden):

Du tar frem et debattinnlegg som er godt over 4 år gammelt

Hva gjør det fra eller til om det er 4 år gammelt?

Sitat

om en sammenkomst på kvinnedagen. Som du deretter følger opp med at en persons mening beviser at folk mener jenteklubb = bra, gutteklubb = dårlig. Svakt argument, men jeg kan biteDebattinnlegget var siktet inn mot at de valgte å ha en sammenkomst på kvinnedagen,

Så herreklubber er greit 364 dager i året men ikke på spesielle datoer?

Sitat

Borettslag for par over 50/60 har jeg ikke sett. Men det vil være vanskelig å argumentere for at sivilstatus skal ha innvirkning på boligsalg uten å være diskriminering. Aldersbetingede boliger derimot, hvor det kreves at kjøper eller medkjøper er over en viss alder vil gjerne være grunnet i boligens utforming og plassering. Dette handler om eldreomsorg, og det å gjøre det lettere for eldre å bo i egen bolig fremfor å flytte på "gamlehjem". Altså en saklig grunn, og ikke diskriminering.

Vi kan vel være ærlige på at mange unge eldre bare vil ha en leilighet uten ståk av barn og fest. 50-åringer trenger vanligvis ikke gamlehjemsplass så nei, i alle fall deler av motivasjonen er diskriminering.

Sitat

Jente- og gutteklasser var vi ferdig med for snart 60 år siden i Norge. Enkelte skoler har nok kjønnsdelte klasser i for eksempel svømming.

Å bryte opp i ren gutte- og jenteklasse er et alternativ som drøftes og delvis utprøves for klassen som datteren min går i. Men jeg skal nevne for henne at du har sagt at det ikke eksisterer.

Sitat

Ville du brydd deg om det var en facebook-gruppe hvor kvinner i alle aldere diskuterte fotball uten innblanding fra menn? Hva om vi bytter ut fotball med strikking? Hva om vi bytter rollene og det er menn som vil diskutere strikking med andre menn?

Det finnes nok av klubber, lag og sosiale sammenkomster for et kjønn. Lokalt for min del finnes det en haug med herreklubber, ølbryggerlag, syklubber og strikkelag; hvorfor skal først kritisere og rope diskriminering når det kommer til spill? Det er kanskje derfor jentene vil ha et sted å være i fred?

Som sagt : jeg personlig bryr meg midt i ryggen om hvem du gamer med eller spiser torsk med. Jeg trodde at jeg var ganske tydelig på det?

Men jeg reagerer på asymmetri. At gutter og menn som søker seg til menn blir stemplet som «gutteklubben grei» mens jenter og kvinner som søker seg til hverandre er «flotte tiltak».

-k

Endret 26. november 2022 av knutinh

[MuffinMatt]

knutinh skrev:

MuffinMatt skrev (1 time siden):

Du tar frem et debattinnlegg som er godt over 4 år gammelt

Hva gjør det fra eller til om det er 4 år gammelt?

Sitat

om en sammenkomst på kvinnedagen. Som du deretter følger opp med at en persons mening beviser at folk mener jenteklubb = bra, gutteklubb = dårlig. Svakt argument, men jeg kan biteDebattinnlegget var siktet inn mot at de valgte å ha en sammenkomst på kvinnedagen,

Så herreklubber er greit 364 dager i året men ikke på spesielle datoer?

Sitat

Borettslag for par over 50/60 har jeg ikke sett. Men det vil være vanskelig å argumentere for at sivilstatus skal ha innvirkning på boligsalg uten å være diskriminering. Aldersbetingede boliger derimot, hvor det kreves at kjøper eller medkjøper er over en viss alder vil gjerne være grunnet i boligens utforming og plassering. Dette handler om eldreomsorg, og det å gjøre det lettere for eldre å bo i egen bolig fremfor å flytte på "gamlehjem". Altså en saklig grunn, og ikke diskriminering.

Vi kan vel være ærlige på at mange unge eldre bare vil ha en leilighet uten ståk av barn og fest. 50-åringer trenger vanligvis ikke gamlehjemsplass så nei, i alle fall deler av motivasjonen er diskriminering.

Sitat

Jente- og gutteklasser var vi ferdig med for snart 60 år siden i Norge. Enkelte skoler har nok kjønnsdelte klasser i for eksempel svømming.

Å bryte opp i ren gutte- og jenteklasse er et alternativ som drøftes og delvis utprøves for klassen som datteren min går i. Men jeg skal nevne for henne at du har sagt at det ikke eksisterer.

Sitat

Ville du brydd deg om det var en facebook-gruppe hvor kvinner i alle aldere diskuterte fotball uten innblanding fra menn? Hva om vi bytter ut fotball med strikking? Hva om vi bytter rollene og det er menn som vil diskutere strikking med andre menn?

Det finnes nok av klubber, lag og sosiale sammenkomster for et kjønn. Lokalt for min del finnes det en haug med herreklubber, ølbryggerlag, syklubber og strikkelag; hvorfor skal først kritisere og rope diskriminering når det kommer til spill? Det er kanskje derfor jentene vil ha et sted å være i fred?

Som sagt : jeg personlig bryr meg midt i ryggen om hvem du gamer med eller spiser torsk med. Jeg trodde at jeg var ganske tydelig på det?

Men jeg reagerer på asymmetri. At gutter og menn som søker seg til menn blir stemplet som «gutteklubben grei» mens jenter og kvinner som søker seg til hverandre er «flotte tiltak».

-k

Jeg trekker frem at debattinnlegget er 4 år gammelt fordi du bruker det til å argumentere for en holdning du mener står sterkt idag. Det er fremdeles greit med gutteklubber 365 dager i året. Debattinnlegfet DU prøver å bruke som et argument handler ikke om det. Den handler om at klubbens medlemmer er lokalt innflytelsesrike menn som kunne brukt dagen til å støtte opp under kvinnekampen i metoo-kampanjen som var på høydepunktet for 4 år siden. Selv om debattinnøegget bare er meningen til EN PERSON, så har du tatt det ut av kontekst for å vri det så det passer ditt narrativ. Aldersbetinget bolig har jeg forklart deg allerede. Du har en personlig mening om at et velferdsalternativ som sparer staten for penger og gir eldre bedre muligheter til et verdig liv handler om at unge skal holdes utenfor. Ikke alle som er 50 pluss er i god form, og det å måtte flytte i en alder av 75 år er langt mer strabasiøst enn å fortsette å bo et sted man har bodd i 20 år. Se lenger enn din egen nese, og du kan se at noen planer er litt mer langsiktige enn "unge familier bråker, fysj". Hurra for dattern din. Hun får være med i et forsøk på tilpasset læring som sikter gir både jenter og gutter like muligheter senere i livet. I det store og hele var Norge fremdeles ferdig med rene gutte- og jenteklasser for 59 år siden. Det betyr ikke at enkelte forsøk som gjøres idag er dit vi er på vei i det store og hele. Det betyr heller ikke at guttene er dårligere eller vanskeligere enn jentene dersom forsøket er vellykket. Det betyr bare at, og dette kan komme som et sjokk for noen, at menn og kvinner er forskjellige, og lærer best med metoder tilpasset den enkelte gruppa. Om det ikke funker, så vil brått argumentet ditt stå. "Gutteklubben grei" handler ikke om gutteklubber generelt. Gutteklubben grei viser til menn med makt, som sørger for at den makta forblir hos menn. Ikke at det nødvendigvis gjøres fordi de tilsiktet diskriminerer kvinner (selv om det sikkert skjer), men gjerne gjennom ansettelser av bekjentskap, uformelle møter over torskeloins, osv. Den assymmetrien vi ser i dag, handler kanskje mer om at menn har hatt disse samfunnene, sosiale grupper osv. I mange herrans år. Damene har måtte kjempe for dette, og kampen er enda ikke over. Det er greit å rope hurra for noe som må kjempes for (for de som mener jenter ikke må ta en kamp for dette, se kommentarfeltet). Det er ikke mye vits å rope hurra for noe som er akkurat som før.