Var vaksinen effektiv på å hindre smitte i Norge?

[Salvesen.]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Har jeg sagt at den ikke har hjulpet på sykdomsforløpet? Ellers er det lett å finne undersøkelser som gir begge sider av saken. Hvis man klarer å google litt. (og selvsagt klarer å være kildekritisk!)

Ok, vis til forskning da. En per reviewed forskning, siden du er så kildekritisk. 

[Theo343]

Det finnes i hopetall der ute og jeg har ikke tenkt til å bruke lørdagen til å lete det opp igjen for deg. Da får du vente til jeg gidder å underholde deg på det. I motsetning til mange tar jeg ikke vare på alle linker til enhver tid for å senere bedrive ordkrig.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (32 minutter siden):

Det finnes i hopetall der ute og jeg har ikke tenkt til å bruke lørdagen til å lete det opp igjen for deg. Da får du vente til jeg gidder å underholde deg på det. I motsetning til mange tar jeg ikke vare på alle linker til enhver tid for å senere bedrive ordkrig.

Jaja hva er vitsen å drive med diskusjon da om en ikke gidder å drive rederlig diskusjon. Du må gjerne dele når du har tid eller vilje ellers ser jeg ikke vitsen med å fortsette.

[Felvinter]

Theo343 skrev (På 11.2.2023 den 7.23):

Likevel har vaksinen fått skremmende helsekonsekvenser for mange. Er andres  liv og helse viktigere enn din egen? Og da mener jeg ikke idioter som sutret over at de ikke fikk gå på pub. Eller klaget over at de for første gang i livet møtte motstand og utfordringer.

Jeg var pro vaksinen, Men mange har nok ikke tatt seg bryet med å se på de data og oppdagelser som nå kommer i kjølevannet av dette. Så bør man spørre seg selv om hvorfor det ikke får mer oppmerksomhet. Vi ser bare starten.

Så kan de halvblinde idiotene skrike antivaxxer, noe jeg ikke er og alltid vil støtte gode og forsvarlige vaksiner. Men ikke vaksiner som ødelegger liv. Og jeg lener meg alltid på faktiske data fremfor frykt og følelser 

Det er så mange oppsiktsvekkende funn rundt de siste 2 årene at man virkelig bør tenke seg om fremover, hvorvidt man har fått en farlig PK kultur også innen medisin og helse. Ikke minst farlig PK kultur innen diplomati og korrupsjon i makt strukturer i blant anet WHO. Man ser videre en generell fordumming innen forskning og vitenskap hvor PK overstyrer faktiske data. Trist at dette er retningen utviklingen har tatt.

Kom med eksempler da. 

[Salvesen.]

Felvinter skrev (Akkurat nå):

Kom med eksempler da. 

Det er nok det samme gamle, betennelse på hjertet å 'så mange bare dør plutselig om dagen'. Covid gir betennelse på hjertet, i større grad en vaksinen. Selv om begge er veldig lave i tilfeller. I tillegg påvirker covid hjerte/lunger... Men det fokuserer de ikke på, det er VAKSINEN!🤣 Vaksinen simulerer covid, så det er absolutt noe i det. Men hadde vi hatt det bedre uten vaksinen? Helt klart ikke, forskning er veldig tydelig på dette.

[frohmage]

Theo343 skrev (På 11.2.2023 den 10.24):

kildekritisk

Hva legger du i kildekritikk, da? Er det å google det svaret du vil ha?

[Theo343]

2 hours ago, frohmage said:

Hva legger du i kildekritikk, da? Er det å google det svaret du vil ha?

Fra google  Og som du sikkert er klar over vil aller fleste som ikke selv jobber i feltet selv benytte google til å søke seg frem til den peer reviewed forskning de ønsker å støtte argumentene sine med. Dette er ikke så komplisert.


 

Endret 12. februar 2023 av Theo343

[Theo343]

3 hours ago, Salvesen. said:

Det er nok det samme gamle, betennelse på hjertet å 'så mange bare dør plutselig om dagen'. Covid gir betennelse på hjertet, i større grad en vaksinen. Selv om begge er veldig lave i tilfeller. I tillegg påvirker covid hjerte/lunger... Men det fokuserer de ikke på, det er VAKSINEN!🤣 Vaksinen simulerer covid, så det er absolutt noe i det. Men hadde vi hatt det bedre uten vaksinen? Helt klart ikke, forskning er veldig tydelig på dette.

For noe svada. Det samme gamle? Hvem er "De"? Hvilken peer reviewed forskning er tydelig på hva? 

Når selv vaksineprodusentene ikke kan vise til peer reviewed forskning på sine påstander om vaksinen. Er du likevel skråsikker.
https://www.politico.eu/article/pfizer-coronavirus-albert-bourla-europea-union-refuses-testify/

Men jeg er klar over at de fleste ikke har satt seg inn i disse tingene. Det er mer komfortabelt å lukke øynene for det man ikke vil vite.

Og i tilfelle om det er uklart hvordan en mRNA vaksine fungerer kontra tradisjonelle vaksiner.

Quote

To trigger an immune response, many vaccines put a weakened or inactivated germ into our bodies. Not mRNA vaccines. Instead, mRNA vaccines use mRNA created in a laboratory to teach our cells how to make a protein—or even just a piece of a protein—that triggers an immune response inside our bodies.

 

Endret 12. februar 2023 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (10 timer siden):

For noe svada. Det samme gamle? Hvem er "De"? Hvilken peer reviewed forskning er tydelig på hva? 

Når selv vaksineprodusentene ikke kan vise til peer reviewed forskning på sine påstander om vaksinen. Er du likevel skråsikker.
https://www.politico.eu/article/pfizer-coronavirus-albert-bourla-europea-union-refuses-testify/

Men jeg er klar over at de fleste ikke har satt seg inn i disse tingene. Det er mer komfortabelt å lukke øynene for det man ikke vil vite.

Og i tilfelle om det er uklart hvordan en mRNA vaksine fungerer kontra tradisjonelle vaksiner.

 

Aha, nå skal jeg finne forskning men du gidder ikke selv🤣

[kUaMooMoo]

17 minutes ago, Salvesen. said:

Aha, nå skal jeg finne forskning men du gidder ikke selv🤣

Når du kommer med noen tvilsomme meninger og sier at «forskning» tilsier det du mener, så er det faktisk du som må hoste opp kildene dine. Ellers så vil det du sier bare være dine subjektive meninger?

[Salvesen.]

kUaMooMoo skrev (2 timer siden):

Når du kommer med noen tvilsomme meninger og sier at «forskning» tilsier det du mener, så er det faktisk du som må hoste opp kildene dine. Ellers så vil det du sier bare være dine subjektive meninger?

Det var nettopp det denne personen sa tidligere, så det var bare ett tilsvar til denne personen. Har ikke noe problem med å finne forskning som sier at vaksinen var ett positvt bidrag til pandemien totaltsett 

[SuperKrokodille]

Vaniman skrev (På 21.11.2022 den 22.48):

Det er et hysteri skapt av media. Covid-19 er ikke så langt unna influensa på dødelighet. Men i 2020 oppstod det panikk og samfunnet ble nedstengt uten grunn. De eneste som trenger vaksine er personer i risikogruppen. Ut fra dødsrate er dette personer over 80 år med to underliggende, alvorlige sykdommer. 

Kanskje verdt å minne om at rundt en av tredve som ble smittet av korona i Norge før vi begynte å vaksinere og før omikron kom ble lagt inn på sykehus, jf. tall fra FHIs ukerapporter. Dette til tross for at mange av de eldste og sykeste måtte nøye seg med palliativ behandling i omsorgsinstitusjonene.

Ellers: Jeg har de siste månedene stadig sett denne forestillingen om at vaksinene aldri har hjulpet mot smitte - her og andre steder. Hva er basis for denne? Hva er det jeg ikke har fått med meg? Fra den første artikkelen med resultater fra tredje testrunde av Pfizer-vaksinen:

A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577)

Endret 13. februar 2023 av SuperKrokodille

[Salvesen.]

SuperKrokodille skrev (1 time siden):

Kanskje verdt å minne om at rundt en av tredve som ble smittet av korona i Norge før vi begynte å vaksinere og før omikron kom ble lagt inn på sykehus, jf. tall fra FHIs ukerapporter. Dette til tross for at mange av de eldste og sykeste måtte nøye seg med palliativ behandling i omsorgsinstitusjonene.

Ellers: Jeg har de siste månedene stadig sett denne forestillingen om at vaksinene aldri har hjulpet mot smitte - her og andre steder. Hva er basis for denne? Hva er det jeg ikke har fått med meg? Fra den første artikkelen med resultater fra tredje testrunde av Pfizer-vaksinen:

A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577)

Ja det er helt galskap, folk er feilinformert til de grader. Vaksinene reddet oss igjennom dette, det er det ingen tvil om. Forskning viser til at de var effektive på flere områder men spessielt å gi milde symptomer for de som fikk sykdommen. Noe som begrenset trykket på helsevesenet som likevel var på randen til kollaps. Men er vaksinen feilfri og uten bivirkninger? Såklart ikke, slik er det for all medisin. Men alternativet var så mye verre. 

[:utakt]

Jeg tror "før omikron" er noe av nøkkelen her. Ikke alle er like gode til å huske hvordan det var. Hvis det var omikron som hadde truffet oss i 2020 kan det hende hele responsen med smitteverntiltak, vaksineprogram osv. hadde vært helt annerledes.

[Theo343]

2 hours ago, Salvesen. said:

Ja det er helt galskap, folk er feilinformert til de grader. Vaksinene reddet oss igjennom dette, det er det ingen tvil om. Forskning viser til at de var effektive på flere områder men spessielt å gi milde symptomer for de som fikk sykdommen. Noe som begrenset trykket på helsevesenet som likevel var på randen til kollaps. Men er vaksinen feilfri og uten bivirkninger? Såklart ikke, slik er det for all medisin. Men alternativet var så mye verre. 

Forskning kan også brukes til å vise det man ønsker. Så kom gjerne med linker når du nevner forskning som grunnlag for argumentene dine  Det hjelper lite å kritisere andre når man ikke gjør det selv.

Og det foregår en del stråmannsargumentasjon her. Kan dere vise til utsagn som er sagt at vaksinen ikke har hjulpet?

Endret 13. februar 2023 av Theo343

[Theo343]

4 hours ago, SuperKrokodille said:

A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577)

Disse undersøkelsen er meget gamle. Har du fulgt med på det som har foregått i EU parlamentet siste tiden?
https://www.euractiv.com/section/health-consumers/news/pfizer-officials-could-be-excluded-from-the-european-parliament/

Endret 13. februar 2023 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Forskning kan vise alt det man ønsker. Så kom gjerne med linker når du nevner forskning som grunnlag for argumentene dine  Det hjelper lite å kritisere andre når man ikke gjør det selv.

Og det foregår en del stråmannsargumentasjon her. Kan dere vise til utsagn som er sagt at vaksinen ikke har hjulpet?

Igjen ber du om ting du ikke leverer på selv. Det er helt utrolig. Nei, gidder ikke du gjøre jobben for meg gidder ikke jeg for deg. 

 

[Salvesen.]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Disse undersøkelsen er meget gamle. Har du fulgt med på det som har foregått i EU parlamentet siste tiden?
https://www.euractiv.com/section/health-consumers/news/pfizer-officials-could-be-excluded-from-the-european-parliament/

Hva i alle dager har dette med forskningen å gjøre? Det du linker til handler om dokumentasjon på økonomi og har ingenting med forskningen å gjøre. Hva i alle dager holder på på med. Er du uenig i forskningen som er lagt ved legger du til forskning som viser dette. Ikke bullshit

[Theo343]

Just now, Salvesen. said:

Igjen ber du om ting du ikke leverer på selv. Det er helt utrolig. Nei, gidder ikke du gjøre jobben for meg gidder ikke jeg for deg. 

 

Haha. Det komiske her er at du ber andre gjøre en jobb du selv ikke gidder og likevel fortsetter du med argumenter uten å gjøre den jobben du ber andre gjøre? Det er jo bare utrolig latterlig Salvesen. Det er kun din jobb jeg ber deg gjøre, ikke min.

[Theo343]

4 minutes ago, Salvesen. said:

Hva i alle dager har dette med forskningen å gjøre? Det du linker til handler om dokumentasjon på økonomi og har ingenting med forskningen å gjøre. Hva i alle dager holder på på med. Er du uenig i forskningen som er lagt ved legger du til forskning som viser dette. Ikke bullshit

Du er kanskje ikke klar over det fulle omfanget av saken. Det var oppe punkter om at Pfizer ikke kunne dokumentere alle påstander om vaksinen. På bakgrunn av dette og flere andre forhold handler saken om det økonomiske og avtalemessige.

Endret 13. februar 2023 av Theo343