Var vaksinen effektiv på å hindre smitte i Norge?

[sk0yern]

:utakt skrev (2 timer siden):

Jeg tror "før omikron" er noe av nøkkelen her. Ikke alle er like gode til å huske hvordan det var. Hvis det var omikron som hadde truffet oss i 2020 kan det hende hele responsen med smitteverntiltak, vaksineprogram osv. hadde vært helt annerledes.

Her er du nok inne på et vesentlig poeng.
Alt tyder på at vaksinene var ganske effektive mot de tidlige variantene, men mindre effektive mot den senere.
Dessverre blir ofte slike diskusjoner veldig polarisert, og man blir stempler som anti-vaxxer dersom man har noen som negativt å si om vaksinene.
Fasiten er nok neppe så sort-hvitt som mange skal ha det til.

[Theo343]

Og må gjenta at det ikke har vært snakket om effektiviteten til vaksinen på sykdomsforløp.

Endret 13. februar 2023 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (1 time siden):

Du er kanskje ikke klar over det fulle omfanget av saken. Det var oppe punkter om at Pfizer ikke kunne dokumentere alle påstander om vaksinen. På bakgrunn av dette og flere andre forhold handler saken om det økonomiske og avtalemessige.

Men hva har det med forskningen som ble vedlagt å gjøre? Viser den at forskningen er falsk/feil? 

[Salvesen.]

Theo343 skrev (1 time siden):

Haha. Det komiske her er at du ber andre gjøre en jobb du selv ikke gidder og likevel fortsetter du med argumenter uten å gjøre den jobben du ber andre gjøre? Det er jo bare utrolig latterlig Salvesen. Det er kun din jobb jeg ber deg gjøre, ikke min.

Det er akkurat det samme så du gjør, så om du mener det er komisk så er det jo veldig komisk. Jeg er enkel sådan, legger en innsats inn selv så er jeg med. Gjør en ikke det så er jeg ikke med. Litt sånn som når folk spør om hjelp til leksene uten å prøve selv, det er der du er nå. 

Du ber meg gjøre akkurat det du ikke gjør selv. Vi er totalt likestilt. Om du legger ved som bedt i utgangspunktet skal jeg følge opp, gidder du ikke ja da gidder ikke jeg heller. Veldig enkelt. 

[sk0yern]

Jeg gjorde et forsøk på å gjøre en liten jobb:

https://www.nature.com/articles/s41467-022-33378-7
Her snakkes det riktignok om sykdomsforløpet, ikke om risikoen for å bli smittet.

Sitat

The results of this study demonstrate that assessment and interpretation of COVID-19 vaccine effectiveness against hospitalisation has become more complicated since the less severe Omicron variant has become dominant

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00732-0/fulltext

Sitat

Our findings showed that a booster dose of vaccination conferred substantial protection against SARS-CoV-2 infection by the omicron variant, including mild and asymptomatic cases. Significant protection against infection was observed only for three doses of vaccine.

We also observed differential vaccine effectiveness for the booster dose for different age groups. Specifically, moderate and statistically significant protection from a BNT162b2 booster dose was only achieved in those aged 18–59 years, whereas no significant protection was conferred in those aged 60 years and older, which is compatible with the general finding of a lower vaccine effectiveness for older individuals in the literature.

Merk at jeg bare har skummet igjennom, kan sikkert ha misset noen vesentlige poenger.

[Xadrian]

Det er ikke godt å si når det gjelder denne vaksinen.

I en fersk studie publisert i fagtidsskriftet Nature 19. desember mener forskere at det kan være bevis for at vaksinene har gjort viruset langt mer smittsomt.

Dødsfallene i Norge øker i hvert fall kraftig. Det har vært 654 koronadødsfall siste to måneder.

16. mars i fjor passerte Norge 2000 koronadødsfall totalt. I dag er det 5152 koronadøde. Det betyr at 3152 dødsfall inntraff de siste 11 månedene.

 

Endret 14. februar 2023 av Xadrian

[Salvesen.]

Xadrian skrev (18 minutter siden):

Det er ikke godt å si når det gjelder denne vaksinen.

I en fersk studie publisert i fagtidsskriftet Nature 19. desember mener forskere at det kan være bevis for at vaksinene har gjort viruset langt mer smittsomt.

Dødsfallene i Norge øker i hvert fall kraftig. Det har vært 654 koronadødsfall siste to måneder.

16. mars i fjor passerte Norge 2000 koronadødsfall totalt. I dag er det 5152 koronadøde. Det betyr at 3152 dødsfall inntraff de siste 11 månedene.

 

Studien du viser til sier ikke dette i det hele tatt. Den snakker om mutasjoner og at vaksinen muligens ikke har dekning for disse nye variantene. Den skylder ikke på vaksinen for muteringen.. 

[Xadrian]

42 minutes ago, Salvesen. said:

Studien du viser til sier ikke dette i det hele tatt. Den snakker om mutasjoner og at vaksinen muligens ikke har dekning for disse nye variantene. Den skylder ikke på vaksinen for muteringen.. 

Det var Nettavisen som hadde dette den 11 januar. De skriver:

"I en fersk studie publisert i fagtidsskriftet Nature 19. desember mener forskere at det kan være bevis for at vaksinene har gjort viruset langt mer smittsomt.

«En så rask og plutselig utvikling av flere varianter med enorme vekstegenskaper er helt enestående», skriver forskerne i studien.

De skriver også utførlig om at nøyere studier av viruset kan tyde på at viruset utvikler mutasjoner som gjør det mer smittsomt, og omgår antistoffer som er kommet fra enten vaksiner eller tidligere smitte.

Også storavisen Wall Street Journal spør åpent: «Er det vaksinene som bidrar til nye koronavarianter?»

Ifølge FHI vil selvsagt vaksinene påvirke hvordan viruset utvikler seg, men at hvordan og hvorfor mutasjonene oppstår er i stor grad tilfeldig og vanskelig å stadfeste nøyaktig."

Artikkelen er her

Endret 14. februar 2023 av Xadrian

[Snikpellik]

Xadrian skrev (13 timer siden):

Det var Nettavisen som hadde dette den 11 januar. De skriver:

Det er Espen Teigen som har skrevet artikkelen. Det forklarer den upresise fremstillingen. Han fikk forøvrig nylig sparken fra Nettavisen.

[sk0yern]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det er Espen Teigen som har skrevet artikkelen. Det forklarer den upresise fremstillingen. Han fikk forøvrig nylig sparken fra Nettavisen.

Stavrum sier han ikke fikk sparken. Er det du som er upresis? 

[nebrewfoz]

18 hours ago, Xadrian said:

16. mars i fjor passerte Norge 2000 koronadødsfall totalt. I dag er det 5152 koronadøde. Det betyr at 3152 dødsfall inntraff de siste 11 månedene.

Kan du tenke deg hvor høye dødstallene for 2020 og 2021 ville ha vært uten alle restriksjonene? Og tilsvarende, hvor mange koronadøde ville det ha vært de siste 11 månedene dersom restriksjonene hadde blitt videreført? Når man sammenligner tall 'før' og 'etter', så må man ta med i betraktning at omstendighetene var ganske forskjellige.

[Allostasis]

On 2/15/2023 at 2:35 PM, nebrewfoz said:

Kan du tenke deg hvor høye dødstallene for 2020 og 2021 ville ha vært uten alle restriksjonene? Og tilsvarende, hvor mange koronadøde ville det ha vært de siste 11 månedene dersom restriksjonene hadde blitt videreført? Når man sammenligner tall 'før' og 'etter', så må man ta med i betraktning at omstendighetene var ganske forskjellige.

Så det finnes mennesker som lever i en slik boble som deg fortsatt? Utrolig. At du ikke stenger deg selv og dine inne for alltid, så dere unngår all risiko ute i den farlige verden? Mens du er i gang, kjør på med aksjon for å forby fritidsbåt og bading. 

[Snikpellik]

Allostasis skrev (På 21.3.2023 den 22.45):

Så det finnes mennesker som lever i en slik boble som deg fortsatt? Utrolig. At du ikke stenger deg selv og dine inne for alltid, så dere unngår all risiko ute i den farlige verden? Mens du er i gang, kjør på med aksjon for å forby fritidsbåt og bading. 

Det var da en noe aggressiv og rar respons på innlegget til @nebrewfoz må jeg si. Innlegget sier ingenting om hva vi bør gjøre nå, men sikter til hva vi gjorde rett for to og tre år siden slik situasjonen var da. Og heller ingenting om at vi bør "stenge oss inne for alltid" eller "forby fritidsbåt og bading", dette er noe du selv finner på. Oppfører du deg så rart mot andre ute i det virkelige liv også, eller er det bare en internett-hobby å dikte opp utsagn fra andre brukere på diskusjonsforum? Genuint nysgjerrig.

Endret 23. mars 2023 av Snikpellik

[Morromann]

sk0yern skrev (På 13.2.2023 den 15.46):

Her er du nok inne på et vesentlig poeng.
Alt tyder på at vaksinene var ganske effektive mot de tidlige variantene, men mindre effektive mot den senere.
Dessverre blir ofte slike diskusjoner veldig polarisert, og man blir stempler som anti-vaxxer dersom man har noen som negativt å si om vaksinene.
Fasiten er nok neppe så sort-hvitt som mange skal ha det til.

Ja, det er ganske påfallende. Jeg har også fått det stempelet på meg, selv om jeg faktisk tok de to første vaksinedosene i 2021. Men det var fordi jeg MENTE da at det var det rette å gjøre den gangen, og den gangen var det varianter av covid-19 i omløp som faktisk for mange, dog mest utsatte grupper som døde av viruset, hovedsaklig gjennom lungeinfeksjoner. Jeg var ikke akkurat spesielt utsatt, men jeg trodde da, som så mange andre og som ble promotert av både myndigheter, media, FHI og andre helseautoriteter at viruset praktisk talt ville forsvinne eller slutte å spre seg om man tok vaksinene; det var DET som ble kommunusert selv om noen i ettertid kommmer og påstår noe annet, men jeg husker og kan lenke til det. Men da omicron dukket opp og det ble non-stop horror, frykt i redsel fra media og myndigheter selv om Sør-Afrika fra DAG 1 beroliget om at dette ikke var noe å trykke på alarmknappen for, noe jeg også fikk med meg, ble jeg betenkt og jeg bestemte fra da av at noen tredje coronavaksine var utaktuelt for meg selv om flere land faktisk truet med at de ville utestenge de som ikke tok boosteren, selv om omicron egentlig var slutten på pandemien(jeg mener det er vanvidd av WHO å insisitere nå i april 2023 at vi fortsatt er i en coronapandemi). Men selvfølgelig er ikke jeg "anti-vaxxer", jeg ser bare ikke noe poeng i å fortsette å pushe coronavaksiner, spesielt på de som ikke en gang er utsatte lenge etter at faren er over. Folk må gjerne ta to nye boostere hvert eneste år for resten av livet for min del; men jeg mener nå helt bestemt at de bør dekke det selv og at det ikke lenger bør subsidieres av staten. Er de fortsatt så redde for covid nå i 2023 er det kanskje verdt pengene for dem, ikke vet jeg.

Men vaksiner i seg selv er ingen dårlig ting, en rekke land, i den tredje verden spesielt hadde vært i veldig store problemer om man ikke hadde hatt vaksiner mot tetanus og rabies, for eksempel. Og det å ikke ta tetanus-vaksiner eller rabies-vaksiner om man skal omgås dyr i den tredje verden er å spille russisk rulett med eget liv. Samme med vaksiner mot gulsott. Men verdens helsemyndogheter bør ikke ha noe videre storstilt coronavaksinering som noen prioritet slik jeg ser det. Ikke nå i 2023. Coronapandemien burde vært erklært avsluttet med tilbakevirkende kraft til januar 2022. Mange tror den er erklært avsluttet, men man kan sjekke WHOs sider; de mener den fortsatt pågår til tross for dissens innad i organisasjonen; jeg tror det er Tedros som er hardliner i dette spørsmålet og har fått presset det igjennom.

Xadrian skrev (På 14.2.2023 den 19.32):

Det er ikke godt å si når det gjelder denne vaksinen.

I en fersk studie publisert i fagtidsskriftet Nature 19. desember mener forskere at det kan være bevis for at vaksinene har gjort viruset langt mer smittsomt.

Dødsfallene i Norge øker i hvert fall kraftig. Det har vært 654 koronadødsfall siste to måneder.

16. mars i fjor passerte Norge 2000 koronadødsfall totalt. I dag er det 5152 koronadøde. Det betyr at 3152 dødsfall inntraff de siste 11 månedene.

 

Det behøver ikke å ha noen mer dramatiske årsaker enn at det rett og slett er flere som blir smittet av covid, og når flere blir smittet kommer flere til å dø. Men langt over 95% av de som dør nå(korriger meg gjerne om jeg tar feil)er alvorlig syke og veldig gamle mennesker langt over gjennomsnittelig levealder som allerede befinner seg i et sted i livsløpet som vanlig betraktes som livets sluttfase, f.eks den type pleiepasienter som også dør av influensa slik en av mine besteforeldre gjorde.

 

sk0yern skrev (På 15.2.2023 den 14.29):

Stavrum sier han ikke fikk sparken. Er det du som er upresis? 

Jeg aner ingenting om Espen Teigen, hvem han er og det bryr meg heller ikke. Men om en journalist kun viser til fakta om hva som er skrevet andre steder så er det ikke noe relevant om hva han har gjort andre steder. Det er et godt uttrykk som heter å ikke skyte på budbringeren. Jeg mener seriøst at personfokus ikke har noe å tilføre diskusjonen her, men om noen er uenige i det som står der og som kun er basert på gjengivelser av forskningsrapporter og intervjuer med Nakstad og Aavistland bør man argumentere for det som er feil og ikke drive personfokus på den som kun har skrevet artikkelen. Det er ganske uinteressant og irrelevant synes jeg da.