Er Sveits et bedre land å bo i enn Norge? For alle?

[Aiven]

Snikpellik skrev (52 minutter siden):

Resultatet er i hvert fall at Sveits har Europas laveste valgdeltakelse, mye lavere enn her i Norge. Som regel godt under 50% oppmøte ved parlamentsvalg er det også. Alle disse avstemmingene sliter på folket og fører til mye likegyldighet over viktige og mindre viktige saker.

Spørsmålet er da om det styrker eller svekker demokratiet at de fleste velgerne ikke bryr seg nok til å delta i det. Jeg mener det er problematisk, og at systemet er veldig langt fra ideelt. Et representativt demokrati med folkeavstemminger i store spørsmål som f.eks. EU-medlemskap synes jeg er bedre, sånn som vi har her i Norge. Vi kunne gjerne brukt folkeavstemminger litt mer her også.

Vel, for å spille djevelens avocado, kanskje mange av de som ikke stemmer stoler på den 50%-en som gjør det og som gidder å sette seg inn i sakene? Det vil jeg nok synse og tenke gjelder for endel.

Endret 25. november 2022 av Aiven

[Mr.Duklain]

Om Sveits er bedre å bo enn i Norge variere vell fra person til person. Er muligheten for å eie egen bolig viktig for en, så er Norge bedre. Er man opptatt av bedre helsetilbud og lokaldemokrati, så er nok Sveits bedre.  Norge og Sveits er uansett noen av de beste landene i verden å bo i ser man på statistikk. Kunne sikkert flyttet til Sveits selv, men nå har jeg ingen kontaktnettverk i Sveits (har en kompis fra Sveits, men han bor i Norge) eller store tilknytninger på andre måter til landet, så holdet meg nok i Norge. 

Endret 25. november 2022 av Mr.Duklain

[Theo343]

Hvor mange flyktninger mottar Sveits per år?

[Mr.Duklain]

Theo343 (takk for meg) skrev (På 25.11.2022 den 15.50):

Hvor mange flyktninger mottar Sveits per år?

Gjorde et raskt googelsøk og tallene er godt over 100.000 årlig. 

 

Endret 26. november 2022 av Mr.Duklain

[Theo343]

Just now, Mr.Duklain said:

Gjorde et raskt googelsøk og tallene er godt over 100.000 årlig. 

Fantastisk. Hvor mange av disse bosettes permanent?

[shockorshot]

2 hours ago, Musefella said:

2 hours ago, Snikpellik said:

Ja, det virker veldig fint på papiret og er mye positivt med det også. Spesielt i et så splittet land Sveits i utgangspunktet er kulturelt, språklig og geografisk så tror jeg det bidrar til å holde kantonene sammen på en måte. Men det er også derfor store samfunnsmessige endringer har gått mye tregere i Sveits enn andre europeiske land, som f.eks. stemmerett for kvinner.

Problemene som blir pekt mest på med det er at det i mange tilfeller går så utrolig seigt og skaper en "fatigue". Innbyggerne tvinges ofte til å sette seg inn i en stor mengde mer eller mindre viktige saker over kort tid, som fører til likegyldighet og ofte veldig lav valgdeltakelse. Noen saker skal stemmes over raskt, mens andre går over mange år i flere runder, og det varierer mye lokalt. Saker som for eksempel hvilken type jagerfly landet skal kjøpe er kanskje ikke noe som bør være opp til innbyggerne å sette seg teknisk grundig inn i.

Når enkeltsaker hele tiden skal stemmes over blir det også ofte penga som rår, sånn som ofte er problemet i f.eks. USA. De med mest penger kjører på med reklamer, lobbyisme og politiske hestehandler i forbindelse med avstemminger.

Vis sitat  

Er i utgangspunktet eliten og ultra kapitalismen i Norge som ville at vi skulle inn i eu/eøs, vi stemte nei.

Oi 47.8% av Norge var en del av eliten? Altså, høres ikke ut som vi gjør det dårlig da. Hva var de resterende 52.2%? Vanlige folk?

Quote

Resten kjenner vi.

Hvis du er en del av den gruppen tyder det på det motsatte.

[Aiven]

shockorshot skrev (7 minutter siden):

Oi 47.8% av Norge var en del av eliten? Altså, høres ikke ut som vi gjør det dårlig da. Hva var de resterende 52.2%? Vanlige folk?

Hvis du er en del av den gruppen tyder det på det motsatte.

Ok, så var befolkningen nokså delt. Men det var eliten som valgte for landet etter egne interesser, når det ble flertall i folket for "feil valg".

Endret 25. november 2022 av Aiven

[shockorshot]

20 minutes ago, Aiven said:

Ok, så var befolkningen nokså delt. Men det var eliten som valgte for landet etter egne interesser, når det ble flertall i folket for "feil valg".

Tja vet ikke jeg, virker som nesten alle er ganske fornøyd med å være i EØS. Unntatt noen få som ikke er plassert noe som helst nærheten av midten i politikken.

Hvor mange protesttog ser du mot EØS?

Personlig er jeg veldig fornøyd med de mulighetene det gir meg innenfor karriere, studier, et sterkt eksportindusri, billigere varer pga mindre byråkrati og avgifter, reise og kultur. Kanskje de tingene ikke er noe alle setter pris på, men personlig liker jeg de sidene. Hvis det er "eliten" som er skyld i det, heia "eliten"!

Endret 25. november 2022 av shockorshot

[Aiven]

shockorshot skrev (47 minutter siden):

Tja vet ikke jeg, virker som nesten alle er ganske fornøyd med å være i EØS. Unntatt noen få som ikke er plassert noe som helst nærheten av midten i politikken.

Hvor mange protesttog ser du mot EØS?

Hvor mange protesttog ser du i Norge?

 

 

shockorshot skrev (47 minutter siden):

Personlig er jeg veldig fornøyd med de mulighetene det gir meg innenfor karriere, studier, et sterkt eksportindusri, billigere varer pga mindre byråkrati og avgifter, reise og kultur. Kanskje de tingene ikke er noe alle setter pris på, men personlig liker jeg de sidene. Hvis det er "eliten" som er skyld i det, heia "eliten"!

Det var mye søle du skulle kaste på veggen. La oss se hva som henger fast.

Karriære?

Nordmenn som jobber i utlandet er vel primært ekstremt velkvalifiserte, folk som ikke ville hatt problemer med å få jobb i utlandet EU eller ikke.

Studier?

Vi samarbeider helt fint med universiteter også utenfor EU, eksempelvis i USA, så kjøper ikke denne.

Sterk eksportindustri?
Når det kommer til eksport sitter vi med street flush på hånda, med olje og gass. EU har ikke et ord de skal ha sagt i det maktforholdet.

Billigere varer?

EU produserer knapt noe som helst lengre og mindre blir det. Tror ikke denne henger heller.

Mindre byråkrati?

Det er langt flere ansatte i byråkratiet i dag enn ved EU-innmeldelsen.

Avgifter?

Nå går det vel litt på  autopilot med veggsølekastinga eller?

Reise og kultur?

Nordmenn har alltid feriert i Europa.

All søla detter av veggen igjen. I alle fall sett opp mot overføringa av kontrollen med olje, gass, strøm og bank til EU.

Endret 25. november 2022 av Aiven

[FrihetensRegn]

Aiven skrev (6 timer siden):

Den amerikanske stat betaler eksempelvis omtrent dobbelt så mye i helseutgifter per innbygger enn Norge og enda har ikke innbyggerne rett på behandling, noe som gjør at mange dør fordi de ikke har råd.

USA er et dårlig eksempel. De har et komplisert flerdelt system der de bruker store midler både offentlig og privat, og de greier ikke å enes om en metode for å rydde opp. Det er enklere i Nederland og Sveits fordi de har privatisert alt og alle er dekket, slik som i Norge. Forsikringsselskapene har ikke lov å diskriminere overfor syke mennesker, men de har lov å prioritere, noe det norske helsevesenet også gjør.

Aiven skrev (6 timer siden):

Det blir anekdotisk, men jeg har en bekjent i Nederland som fikk økonomiske problemer med innføring av privat helsevesen, fordi hun allerede hadde en kronisk sykdom som hun plutselig måtte punge ut store summer hvert år for. Jeg vil anta at hun ikke er den eneste.

Slikt skjer i Norge også. Det er ikke alle behandlinger eller medisiner det norske helsevesenet eller folketrygden dekker, og da må man punge ut selv. Jeg har sett eksempler på nordmenn som har betalt store summer i skatt hele sitt lange yrkesliv, og når de blir syk, må de selge hus, bil og alt de eier fordi den norske staten ikke vil hjelpe dem. Noen må også reise utenlands for å få hjelp.

[Mr.Duklain]

Theo343 (takk for meg) skrev (3 timer siden):

Fantastisk. Hvor mange av disse bosettes permanent?

Regner med endel. Sveits er et rikt vest-europeisk land.

[FrihetensRegn]

shockorshot skrev (2 timer siden):

Tja vet ikke jeg, virker som nesten alle er ganske fornøyd med å være i EØS. Unntatt noen få som ikke er plassert noe som helst nærheten av midten i politikken.

Hvor mange protesttog ser du mot EØS?

Personlig er jeg veldig fornøyd med de mulighetene det gir meg innenfor karriere, studier, et sterkt eksportindusri, billigere varer pga mindre byråkrati og avgifter, reise og kultur. Kanskje de tingene ikke er noe alle setter pris på, men personlig liker jeg de sidene. Hvis det er "eliten" som er skyld i det, heia "eliten"!

Du høres litt prinsippløs ut. Skal vi bare godta alt som virker noenlunde greit? Det blir litt som en fange som sitter i livstid og ikke vil ut fordi her inne får jeg jo gratis mat, tak over hodet og gratis sikkerhet, hvorfor skal jeg velge frihet da?

EØS er ikke en frihandelsavtale, det er en utpressingavtale der Norge betaler mange milliarder til EU for at vi skal få lov å dive handel med Europa.

[Aiven]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Du høres litt prinsippløs ut. Skal vi bare godta alt som virker noenlunde greit? Det blir litt som en fange som sitter i livstid og ikke vil ut fordi her inne får jeg jo gratis mat, tak over hodet og gratis sikkerhet, hvorfor skal jeg velge frihet da?

EØS er ikke en frihandelsavtale, det er en utpressingavtale der Norge betaler mange milliarder til EU for at vi skal få lov å dive handel med Europa.

Stort sett 100% enig. Men vi drev handel med Europa før EØS, jeg mener at påstanden om at vi må være medlem i EØS for handel med EU er oppspinn fra ja-siden.

Det er nok mindre lett for andre land å gå ut av EØS/EU enn Norge, men for Norge burde det være lett. Vi har alle trumfkortene med olje og gass.

Endret 25. november 2022 av Aiven

[FrihetensRegn]

Aiven skrev (8 minutter siden):

Stort sett 100% enig. Men vi drev handel med Europa før EØS, jeg mener at påstanden om at vi må være medlem i EØS for handel med EU er oppspinn fra ja-siden.

Vi kan drive frihandel med hvert enkelt europeisk land, men vi har ikke lov om de er med i EU, da skal det gå igjennom EØS. Her er altså EU i veien for en god frihandelsavtale mellom Norge og feks Tyskland, fordi alt skal gå på et felles økonomisk plan. Noe som ikke fungerer i Europa fordi det er så mange forskjellige språk, kulturer og økonomier. Både Norge og Europa hadde hatt det bedre uten EU, for da kunne vi hatt en spesialtilformet frihandelsavtale med Tyskland, en annen med Frankrike, en annen med Spania etc. Og det hadde vært mye bedre fordi disse landene er ganske forskjellige på mange måter.

 

Aiven skrev (11 minutter siden):

 

Det er nok mindre lett for andre land å gå ut av EØS/EU enn Norge, men for Norge burde det være lett. Vi har alle trumfkortene med olje og gass.

Vi kan fint bruke olje og gass som en brekkstang for å få bedre vilkår i frihandel med EU, men våre politikere tør ikke dette, spesielt ikke de i AP og H, som elsker EU mer enn Norge.

[Aiven]

FrihetensRegn skrev (3 minutter siden):

Vi kan fint bruke olje og gass som en brekkstang for å få bedre vilkår i frihandel med EU, men våre politikere tør ikke dette, spesielt ikke de i AP og H, som elsker EU mer enn Norge.

Det er et synspunkt som jeg deler. Man får bare om ikke tro, så i alle fall håpe på bedre tider.

[lada1]

15 hours ago, Mr.Duklain said:

Gjorde et raskt googelsøk og tallene er godt over 100.000 årlig. 

Jeg slet med å finne det tallet. Hvor fant du det?

Fant dog ut at mange flyktet til Sveits under WW3 av naturlige grunner og ble der til etter 1945.

Og her fant jeg at Sveits tok imot 8284 nye flyktninger i 2021: https://www.flyktninghjelpen.no/global/statistikk/statistikk/

 

[Vaniman]

Vil tro de fleste flytter til Sveits pga lave skatter. Sveits er jo kjent for å være et skatteparadis. Men har hørt at de har høy eiendomsskatt, slik at få sveitsere eier egen bolig. Ble litt overrasket over å høre det, liksom ikke det man forbinder med Sveits. 

Ellers scorer Sveits omtrent som Norge på ulike lister over verdens beste land å bo i, f eks BNP per innbygger, gjennomsnittlig utdannelse, forventet levealder etc. Sveits er vel et stykke foran på kjøpekraft, men ikke på de andre indexene. 

 

[Vaniman]

Snikpellik skrev (20 timer siden):

Resultatet er i hvert fall at Sveits har Europas laveste valgdeltakelse, mye lavere enn her i Norge. Som regel godt under 50% oppmøte ved parlamentsvalg er det også. Alle disse avstemmingene sliter på folket og fører til mye likegyldighet over viktige og mindre viktige saker.

Spørsmålet er da om det styrker eller svekker demokratiet at de fleste velgerne ikke bryr seg nok til å delta i det. Jeg mener det er problematisk, og at systemet er veldig langt fra ideelt. Et representativt demokrati med folkeavstemminger i store spørsmål som f.eks. EU-medlemskap synes jeg er bedre, sånn som vi har her i Norge. Vi kunne gjerne brukt folkeavstemminger litt mer her også.

Direkte demokrati har den fordelen at da kan man stemme selv, istedenfor å stemme på noen som stemmer for en.

Personlig vil jeg heller stemme på et lovforslag selv, enn at noen jeg ikke kjenner gjør det for meg. 

En bakdel kan være at aviser og tv-kanaler får mer makt, at de svinger folket hit og dit i ulike saker, slik som de selv ser seg tjent med.  

 

Endret 26. november 2022 av Vaniman

[Mr.Duklain]

lada1 skrev (13 timer siden):

Jeg slet med å finne det tallet. Hvor fant du det?

Fant dog ut at mange flyktet til Sveits under WW3 av naturlige grunner og ble der til etter 1945.

Og her fant jeg at Sveits tok imot 8284 nye flyktninger i 2021: https://www.flyktninghjelpen.no/global/statistikk/statistikk/

 

Google bare "how many refugees arrives yearly to Switzerland."

Endret 26. november 2022 av Mr.Duklain
Typo

[Theo343]

5 minutes ago, Mr.Duklain said:

Google bare who many refugees arrives yearly to Switzerland. 

Fant du også hvor mange som blir permanent bosatt?