Er Sveits et bedre land å bo i enn Norge? For alle?

[Salvesen.]

Dragonlove skrev (7 timer siden):

Har en kamerat som jobber i industrien, han gikk opp vesentlig i lønn da han flyttet til Sveits for noen mnd siden.

Men hva med månedlige utgifter? 

[The Very End]

Det er nok flere land som vil være mer gunstig enn Norge å bo i hvis man har mye penger, men savner litt diskusjonen rundt hvordan og mulighetene er i Norge for at folk skal kunne tjene store beløp. Norge er et av de landene i verden hvor det er "enklest" (ikke det samme som lett, men sammenliknet med andre) å ta utdanning, og kunne satse for å etablere bedrift / formue. Går du på trynet og mister absolutt alt, har vi - tross sine svakheter, et sikkerhetsnett (har du ingenting har du rett på mat og bolig via nødstøtte fra NAV), som de fleste andre land ikke har. Det er derfor en bismak når man hører folk som mener alt er så vanskelig i Norge, når de glatt hopper over grunnen til hvorfor så mange (i forhold til folketallet) blir rike her. Vi kan godt fjerne sikkerhetsnettene slik at vi har råd til å kreve lavere skatt fra de som har millioner eller mer på bok, men, er dette et samfunn man vil ha? Norge er dyrt, men det er også grunnen til hvorfor vi har det så bra og grunnen til hvorfor det er et av de enklere landene å bli rik i. Litt mer ydmykhet fra de som har millioner eller milliarder hadde styrket deres sak. 

Edit: Noen lettbeinte kilder til diskusjon, som omhandler både tematikken rikdom i befolkning samt land hvor det er enklest å bygge opp en formue. Burde sikkert hatt flere og mer faglige artikler, men litt kronglete å slå opp på mobilen. Legg merke til kilde 1, denne er spesielt relevant. 

1) Where in the World Is It Easiest to Get Rich? - Evonomics

2) 10 Countries Where It's Easy for the Wealthy to Get Even Richer (cheatsheet.com)

3) The 15 Richest Countries In The World - WorldAtlas

4) Richest Countries in the World 2022 (worldpopulationreview.com)

Endret 21. november 2022 av The Very End

[Dragonlove]

Salvesen. skrev (47 minutter siden):

Men hva med månedlige utgifter? 

Han har billigere husleie enn han hadde i Norge, han er opprinnelig fra Polen så han jobber flere uker/mnd også er han hjemme hos familien i noen uker, slik har han holdt på så lenge jeg har kjent han (ca 12-13 år) tviler sterkt på at han hadde flyttet til Sveits om det ikke hadde vært finansielt gunstigere enn i Norge.

[Salvesen.]

Dragonlove skrev (3 minutter siden):

Han har billigere husleie enn han hadde i Norge, han er opprinnelig fra Polen så han jobber flere uker/mnd også er han hjemme hos familien i noen uker, slik har han holdt på så lenge jeg har kjent han (ca 12-13 år) tviler sterkt på at han hadde flyttet til Sveits om det ikke hadde vært finansielt gunstigere enn i Norge.

ett slikt liv er nok relevant for de fleste i Norge. De fleste jeg kjenner som har jobbet slik i industrien spinker å sparer i Norge, for å leve greit hjemme. I tillegg blir de ofte diskriminert ift lønn her hjemme, vet ikke hvordan dette er i sveits. 

[Snikpellik]

Salvesen. skrev (15 timer siden):

Sveits har bomberom til alle...

Bomberom til alle, men kvinner fikk ikke full stemmerett før i 1991 og det er et svært sexistisk land fremdeles.

Høy levestandard, men rundt 8% er fattige. Det er hver 12. sveitser.

Ingen land er perfekte, og Sveits lider av et tregt direktedemokrati som fungerer mot sin hensikt.

[Salvesen.]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Bomberom til alle, men kvinner fikk ikke full stemmerett før i 1991 og det er et svært sexistisk land fremdeles.

Høy levestandard, men rundt 8% er fattige. Det er hver 12. sveitser.

Ingen land er perfekte, og Sveits lider av et tregt direktedemokrati som fungerer mot sin hensikt.

Ja jeg sier absolutt ikke at de er perfekte. Men det har vært mye spekulasjoner om at tilflytting(ikke bare fra Norge) er for å sikre seg bunker plass i tilfelle shit hits the fan. Siden Sveits har dette til alle er det en god backup plan å ha adresse her.

[knutinh]

Hvis man tar gjennomsnittlig lønn delt på prisen for en halvliter så kommer antagelig Norge ganske dårlig ut.

Det å gjøre en reell sammenligning av inntekter og utgifter og livskvalitet i forskjellige land høres ut som en vanskelig øvelse. Jeg har kolleger rundt om i verden som har fordelaktig lønn : huskostnader. Men hvis de skal ha et barn så er det 18-20 år med massive utgifter, en forelder som i praksis må være hjemmeværende, skolepenger etc. Hvis man ikke skal ha barn så er det naturligvis irrelevant.

-k

Endret 21. november 2022 av knutinh

[scuderia]

28 minutes ago, Salvesen. said:

Ja jeg sier absolutt ikke at de er perfekte. Men det har vært mye spekulasjoner om at tilflytting(ikke bare fra Norge) er for å sikre seg bunker plass i tilfelle shit hits the fan. Siden Sveits har dette til alle er det en god backup plan å ha adresse her.

hmm de rike som skal sikre seg for en atomvinter har kjøpt eiendom i New Zealand. Bare å sjekke prisene for eiendom og land i dette lille landet de siste 5-6 årene. 

Poenget med å klare seg gjennom en atomvinter er å befinne seg på den sørlige halvkulen. Lite poeng å sitte i en bunker i Sveits om alt utenfor er ødelagt, radioaktivt og iskaldt.

[Salvesen.]

scuderia skrev (Akkurat nå):

hmm de rike som skal sikre seg for en atomvinter har kjøpt eiendom i New Zealand. Bare å sjekke prisene for eiendom og land i dette lille landet de siste 5-6 årene. 

Poenget med å klare seg gjennom en atomvinter er å befinne seg på den sørlige halvkulen. Lite poeng å sitte i en bunker i Sveits om alt utenfor er ødelagt, radioaktivt og iskaldt.

Er du rik så skaffer du deg flere muligheter, altså mulighet sentralt i Europa er jo gull. Er en skamrik bygger en seg egen bunker også, men slikt tar tid. Derfor spekuleres det i om Sveits er blitt en plan B for mange rikinger som ønsker å oppholde seg i Europa. 

[Salvesen.]

knutinh skrev (22 minutter siden):

Hvis man tar gjennomsnittlig lønn delt på prisen for en halvliter så kommer antagelig Norge ganske dårlig ut.

Det å gjøre en reell sammenligning av inntekter og utgifter og livskvalitet i forskjellige land høres ut som en vanskelig øvelse. Jeg har kolleger rundt om i verden som har fordelaktig lønn : huskostnader. Men hvis de skal ha et barn så er det 18-20 år med massive utgifter, en forelder som i praksis må være hjemmeværende, skolepenger etc. Hvis man ikke skal ha barn så er det naturligvis irrelevant.

-k

Jepp det er mange ting en kan sammenligne med, men totalt sett kommer Norge bra ut. Jeg har også kollegaer i de aller fleste verdensdeler og det er få som har det "bedre" enn oss totalt sett. Noen tjener mer, andre skatter mindre osv men totalen er det få som slår. 

[scuderia]

3 hours ago, Baranladion said:

Bjørn Dæhlies formue når han la opp var på 61 millioner. Det er det han har tjent på felleskapets bekostning. . Han var en vinner, alle likte han og han bidro til statskassen. 

Felleskapet har altså tjent penger på at Bjørn Dæhlie fikk muligheten til å bli god, mesteparten av inntekten var premiepenger, som han måtte betale skatt av til Norge. The dugnad paid of, selvom jeg er ganske sikker på at apparatet rundt han ei heller jobbet gratis 

Så gjør han suksess i næringslivet, der brorparten er på investeringer, og har fulgt reglene for beskatning der. Så er han uenig i formueskatten, noe som vel må være lov og flytter ut, der han også har en annen begrunnelse for nettopp å flytte. Han forsøkte seg først i Bø, men fant ut at han heller vil flytte til et sted som var mer sentralt for hans beskjeftigelser. Det siste er nok svada. 

Jeg tror, at grunnen til at Bjørn Dæhlie flytter ut er kombinasjonen av inntekstskatt, firmaskatt,  utbytteskatt på over 35% i tillegg til en formueskatt på nær 1% dette er beskatninger som totalt sett blir veldig høye. I Sveit er det ingen utbytteskatt, men de har faktisk formueskatt. 

At så mange flytter til sveits, tror jeg er en reaksjon på at totalskatten de må betale er for høy, og skader deres intensjoner om investering og videre næringsdrift, grunnen til det, er at det rett og slett er vanskelig for meg å forstå motivasjonen til å ha mer penger enn man klarer å bruke.. Skal man ta ut 100millioner, som er er en dråpe i havet for mange rikinger, så må man altså bruke 270.000 pr dag.  

Så bør vi selvsagt ikke kjøre Sveits modellen, det er ikke bærekraftig for oss, vi må ønske oss investorer hit (selvom det genererer enda flere rikinger, sorry) og så må vi finne et nivå som er edruelig ift beskatning på de, selvom det føles urettferdig for mange at noen blir veldig rike, mens andre må leve i fattigdom. 

Her har vi vært gode, men fordi staten sløser så utrolig med pengene, så justeres skattene opp og skaper dårligere vilkår for investorer og grundere.  Vi kan altså lære noe av Sveits, og de kan lære noe av oss, fasiten tror jeg ligger et eller annet sted i oppsettet av utbytteskatt og formueskatt. 

 

 

Sveits er et utrolig gunstig land for fattige som rike. Problemet som "ikke rik" er at man ikke kan "kjøpe" seg oppholdstillatelse og man kan derfor ikke bosette seg der.

Landet har en fantastisk kultur, natur, beliggenhet og ikke minst sikkerhet. Kombinert med lave skatter og "we don't care" holdning til verdens problemer og konflikter gjør at man kan nyte livet i fred og sikkerhet. Landet er også fantastisk til å drive næring fra med sine banker og tilgang på mennesker med høy utdannelse. 

Hadde jeg noen gang karret meg over 100 mill på bok hadde jeg flyttet raskere enn en raclette smelter.

[scuderia]

8 minutes ago, Salvesen. said:

Er du rik så skaffer du deg flere muligheter, altså mulighet sentralt i Europa er jo gull. Er en skamrik bygger en seg egen bunker også, men slikt tar tid. Derfor spekuleres det i om Sveits er blitt en plan B for mange rikinger som ønsker å oppholde seg i Europa. 

"Maybe, like other billionaires before him, Bezos wants to buy his own slice of New Zealand, preferable a large one in which to wait out the apocalypse."

 

https://www.thefuturescentre.org/signal/billionaires-buying-up-new-zealand-property-in-preparation-for-apocalypse/

Sveits er for amatører 😉

[Salvesen.]

scuderia skrev (2 minutter siden):

"Maybe, like other billionaires before him, Bezos wants to buy his own slice of New Zealand, preferable a large one in which to wait out the apocalypse."

 

https://www.thefuturescentre.org/signal/billionaires-buying-up-new-zealand-property-in-preparation-for-apocalypse/

Sveits er for amatører 😉

Ikke om du ønsker å oppholde deg i Europa. Da er det greit å ha en plass i nærheten.. Men det er ingenting i veien for å ha mange løsninger på 'problemet' om en er rik.

[FrihetensRegn]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Bomberom til alle, men kvinner fikk ikke full stemmerett før i 1991 og det er et svært sexistisk land fremdeles.

Høy levestandard, men rundt 8% er fattige. Det er hver 12. sveitser.

Ingen land er perfekte, og Sveits lider av et tregt direktedemokrati som fungerer mot sin hensikt.

Nå som mange nordmenn, inkl. de som er i jobb, men spesielt de som bor alene som studenter eller på små statlige stønader som minstepensjon, trygd og arbeidsavklaringspenger, ikke har råd til strøm eller mat, så er det nok mange som vil defineres som fattige i Norge også. De fleste land har sine fattige, det kommer an på hvilken standard man måler etter. Det kan godt være at fattige i Sveits har bedre levestandard enn fattige i Norge.

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (13 timer siden):

Nå som mange nordmenn, inkl. de som er i jobb, men spesielt de som bor alene som studenter eller på små statlige stønader som minstepensjon, trygd og arbeidsavklaringspenger, ikke har råd til strøm eller mat, så er det nok mange som vil defineres som fattige i Norge også. De fleste land har sine fattige, det kommer an på hvilken standard man måler etter. Det kan godt være at fattige i Sveits har bedre levestandard enn fattige i Norge.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_Switzerland
 

I Sveits så er det 8.9% av befolkningen som tjener halvparten av medianen.

For Norge så er det tilsvarende tallet 6.9%. For EU så er det 10.9%.
 

Det betyr at (i alle fall for akkurat dette målet på) fordeling av velstand så har Norge jevnere fordeling enn Sveits.

Jeg kjenner ikke de kritiske detaljene. Det kan kanskje tenkes at en nasjon som har høyt skattetrykk og som ordner mye av livet for innbyggerene (sosialdemokrati) så kan man ha større faktisk lønnsspredning men likevel ende opp med jevnere fordeling av «velstand»?

-k

[lada1]

2 hours ago, knutinh said:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_Switzerland
 

I Sveits så er det 8.9% av befolkningen som tjener halvparten av medianen.

For Norge så er det tilsvarende tallet 6.9%. For EU så er det 10.9%.
 

Disse tallene reflekterer vel at mange damer er hjemmeværende/husmødre?  Min mor hadde null inntekter nesten hele livet, men hun hadde en rimelig bra levestandard.

I flere land er stor-familier økonomiske enheter. Det kan føre til at enkelte ser ut som fattige på papiret - uten å ha dårlig levestandard.

Husk at i Norge er det også mange som tar regninger som NAV i prinsippet kunne ha tatt. Dvs familie-medlemmer støtter sine nære fattige. Dette reflekteres ikke i skatte-reglene og offentlig statistikk.

[Snikpellik]

Når det kommer til kjønnsroller har i hvertfall Sveits kommet seg litt de siste årene. Som et av Europas mest verdikonservative og kvinneundertrykkende land i årtier, frem til 90-tallet nærmest sammenlignbart med de nord-afrikanske landene, har de ganske nylig introdusert flere programmer.

I 2020 ble pappaperm endelig stemt gjennom. Det er bare to uker med betalt perm, og selvsagt noe helt annet enn i Norge. Men bedre enn ingenting og et lite skritt fremover. De har også hatt en god utvikling med flere kvinner i styrerom og i sjefsstillinger i arbeidslivet.

[pHminmax]

Hva kan man si om skolesystem der mot det vi har i Norge? Har noen den type informasjon?

[Snikpellik]

pHminmax skrev (7 minutter siden):

Hva kan man si om skolesystem der mot det vi har i Norge? Har noen den type informasjon?

Skolesystemet er desentralisert til kantonene. Det vil si, de har ikke et føderalt (nasjonalt) system som vi har her i Norge, og derfor kan det være ganske store forskjeller på skolesystemene mellom kantonene. Så det er ikke helt enkelt å sammenligne det med Norge. For eksempel er barnehage obligatorisk i noen kantoner, og barna begynner på skolen i forskjellige aldre ut fra hvilket kanton de bor i.

[pHminmax]

1 minute ago, Snikpellik said:

Skolesystemet er desentralisert til kantonene. Det vil si, de har ikke et føderalt (nasjonalt) system som vi har her i Norge, og derfor kan det være ganske store forskjeller på skolesystemene mellom kantonene. Så det er ikke helt enkelt å sammenligne det med Norge. For eksempel er barnehage obligatorisk i noen kantoner, og barna begynner på skolen i forskjellige aldre ut fra hvilket kanton de bor i.

Takk for info. Hva med kvalitet på lærere og selve kvalitet på de som fullfører utddaning/skole i Sveits mot Norge?