Er Sveits et bedre land å bo i enn Norge? For alle?

[FrihetensRegn]

Etter at stadig flere nordmenn, spesielt velstående mennesker, reiser fra Norge til Sveits, så lurer jeg på hva det er som er bedre med Sveits i forhold til Norge. Er det bare skattenivået? Eller er det noe annet?

Hvordan er Sveits for de som har en gjennomsnittlig norsk industrilønn eller de som er for syke til å jobbe og må leve på staten (feks AAP, uføretrygd, pensjoner etc)? Hvordan er Sveits for unge, eldre og de svake i samfunnet, som feks rusmisbrukere, syke og fattige? Hva med kostnadsnivået? Hva med ferie, permisjon, arbeidsmiljølover og andre arbeidsforhold? Er det noe vi kan lære av Sveits? Ville deres form for direkte demokrati fungere her? Er det noe Sveits gjør som vi ikke bør gjøre?

Sveits skårer ganske godt i mange internasjonale sammenligninger hva angår levestandard. Men det gjør også Norge, så jeg lurer på hva de mer detaljerte forskjellene er.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jeg har null peiling.

Men de er lik Norge, men billigere for Norsk rikfolk?

Endret 19. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Bjørn Dæhlie for eksempel.

Han jobbet kjempemasse for å bli god på snøfjøl (ski). Men i all sin trening fra starten av, ble han dyttet frem av dugnad og frivillighet - frem til han ble så god at sponsorer tok over.

Hva produktivit har han gjort for Norge, på tross av hans suksess bassert på dugnad og frivillighet, mottatt av hans nærmiljø?

Benyttet sitt navn, som er brakt fram av Norsk dugnad, til å tjene penger på sitt eget navn ved salg av sokker og klæstøy, og deretter invester i eiendom og tjent store penger.

Deretter flytte til Sveits som er et land med like kvaliteter som Norge - fordi han betaler mindre skatt av sin inntekt og formue i Sveits.

Grådighet kalles det. Har ingen ting å gjøre med om Sveits er bedre å bo i enn Norge.

Grådighet.

[FrihetensRegn]

At Dæhlie sine prestasjoner ikke er noe han selv har jobbet for kjøper jeg ikke. Det blir det samme argumentet som brukes mot Røkke, at han ikke har gjort noe spesielt men at det er alle arbeiderne som har jobbet for han som har gjort at han fikk suksess. En slik enkel bortforklaring er ikke logisk.

Om det er grådighet eller ikke er jeg derimot ikke så interessert i å debattere - det er jo klart at en milliardær sparer penger om han bor i et land med lavere skatter. Det jeg vil heller vite er om Norge kan bli som Sveits og bli et land der vi beholder våre grundere og suksessfulle mennesker og kanskje til og med tiltrekker oss investeringer fra utlandet, samtidig som vi kan beholde en god og høy levestandard for alle andre også? 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

FrihetensRegn skrev (11 minutter siden):

At Dæhlie sine prestasjoner ikke er noe han selv har jobbet for kjøper jeg ikke. Det blir det samme argumentet som brukes mot Røkke, at han ikke har gjort noe spesielt men at det er alle arbeiderne som har jobbet for han som har gjort at han fikk suksess. En slik enkel bortforklaring er ikke logisk.

Om det er grådighet eller ikke er jeg derimot ikke så interessert i å debattere - det er jo klart at en milliardær sparer penger om han bor i et land med lavere skatter. Det jeg vil heller vite er om Norge kan bli som Sveits og bli et land der vi beholder våre grundere og suksessfulle mennesker og kanskje til og med tiltrekker oss investeringer fra utlandet, samtidig som vi kan beholde en god og høy levestandard for alle andre også? 

Feil. Dæhlie sin suksess er bassert på Norsk dugnad og frivillighet.

Røkke har en bedrift med mange ansatte som er sysselsett i Norge, som betaler skatt.

FrihetensRegn skrev (16 minutter siden):

Det jeg vil heller vite er om Norge kan bli som Sveits og bli et land der vi beholder våre grundere og suksessfulle mennesker og kanskje til og med tiltrekker oss investeringer fra utlandet, samtidig som vi kan beholde en god og høy levestandard for alle andre også? 

Noen/flere Norske milliardær baserer sin inntekt på norske ressurser (Olje, laks, kraft, mineraler)

De benytter Norges ressurser for å bli rike. Norges ressurser er innbyggernes ressurser.

Noen bruker Norges ressurser ved å benytte norsk arbeidskraft og samtidig betale tilbake til innbyggerne via skatt og  norsk sysselsetting.

Sveits er priset på lav skatt til de landene med mye ressurser, ved å tilby milliardærer lav skatt.

Norge kan ikke tilby det samme, uten at det går på bekostning av Norges ressurser - som er Norges befolknings eiendom.

[Musefella]

Gjennomsnittlig inntekt etter skatt i Sveits er 57 000kr, i Norge 33 000,-

Dette er for mannen i gata, og ikke bnp pr innbygger.

Vi var omtrent på samme nivå, men i de 10 siste årene så har lønns og valuta svekkelse gjort at de har virkelig dratt ifra.
Nå er nok sveits et mer høykostnadsland enn Norge, men importvarer og reising i utlandet så har sveitserne en betydelig høyere kjøpekraft.

 

Helsevesenet må betraktes å være verdens beste, husker for noen år siden en trafikkulykke hvor en sveitsisk turistbuss var involvert her i Norge, Sveits sendte flere ambulansefly og hentet dem hjem igjen til sveits for behandling. Det ville aldri i verden norske myndigheter gjort for nordmenn.

Endret 20. november 2022 av Musefella

[lada1]

Noen forklaring på at Sveits gjør det så bra?

Forstår det slik at Sveits er et konservativt land hvor folke-avstemninger fungerer som "lufte-ventiler". Da slipper en unna brå og uforutsigbare endringer/"revolusjoner". Selvstandige "kantoner" bidrar til det samme. Og så virker det som at politikk i Sveits er lite person-orientert. Liten plass for demagoger? "Statsminister" er nærmest bare en sekretær-funksjon på rundgang?

Endret 20. november 2022 av lada1

[debattklovn]

16 hours ago, Bugle said:

Bjørn Dæhlie for eksempel.

Han jobbet kjempemasse for å bli god på snøfjøl (ski). Men i all sin trening fra starten av, ble han dyttet frem av dugnad og frivillighet - frem til han ble så god at sponsorer tok over.

Hva produktivit har han gjort for Norge, på tross av hans suksess bassert på dugnad og frivillighet, mottatt av hans nærmiljø?

Benyttet sitt navn, som er brakt fram av Norsk dugnad, til å tjene penger på sitt eget navn ved salg av sokker og klæstøy, og deretter invester i eiendom og tjent store penger.

Deretter flytte til Sveits som er et land med like kvaliteter som Norge - fordi han betaler mindre skatt av sin inntekt og formue i Sveits.

Grådighet kalles det. Har ingen ting å gjøre med om Sveits er bedre å bo i enn Norge.

Grådighet.

Du har snudd situasjonen på hodet. Dæhlie har betalt enormt mye skatt til Norge gjennom karrieren, antageligvis tilsvarende 10-100 gjennomsnittsnordmenns skatt. Du burde være takknemlig, som jeg er, for at han var så dyktig at han klarte å bringe heder og ære til Norge i internasjonal sport og at han har bidratt med såpass mye penger i skattekassa. Å sette Norge på kartet internasjonalt bidrar til mer interesse og kan indirekte bidra til turisme og investeringer i landet vårt. 

Og ja, den norske statens grådighet er hvorfor Dæhlie og mange andre har flyttet fra landet, da statens ekstremt høye skattesatser og spesielt eiendomsskatten (som fører til at midler som allerede er skattet av skattes på nytt hvert år) er urimelig stor. 
Du kan takke de rødgrønnes dustete skattepolitikk for dette. 
 

[BadCat]

Kutt ut eiendomsskatt og skatt på kaptialinntekt (ikke at det finnes i disse tider), så er Norge langt på vei et godt land å bo i. I tillegg bør man finasiere best mulig helsehjelp enten det er i inn eller utland. Innvandring bør opphøre med mindre det er folk som kan betale for seg og vel så det.
 

 

Endret 20. november 2022 av BadCat

[ITtraktor]

BadCat skrev (6 minutter siden):

Kutt ut eiendomsskatt og skatt på kaptialinntekt (ikke at det finnes i disse tider),

Hvorfor skal det ikke være skatt på kapitalinntekt? 

[Salvesen.]

Sveits har bomberom til alle...

[BadCat]

Først og fremst fordi det løper risiko og man allerede har skattet for innsatsen. Nå som inflasjonen er 7,5% taper man på å ha pengene i banken og så får man skatt på det lille man får i rente i tillegg. Hvis man ikke får skatt på å ha midler i bero er det et godt tiltak for å ha et lavere forbruk.

Endret 20. november 2022 av BadCat

[pHminmax]

16 hours ago, Musefella said:

Gjennomsnittlig inntekt etter skatt i Sveits er 57 000kr, i Norge 33 000,-

Dette er for mannen i gata, og ikke bnp pr innbygger.

Vi var omtrent på samme nivå, men i de 10 siste årene så har lønns og valuta svekkelse gjort at de har virkelig dratt ifra.
Nå er nok sveits et mer høykostnadsland enn Norge, men importvarer og reising i utlandet så har sveitserne en betydelig høyere kjøpekraft.

 

Helsevesenet må betraktes å være verdens beste, husker for noen år siden en trafikkulykke hvor en sveitsisk turistbuss var involvert her i Norge, Sveits sendte flere ambulansefly og hentet dem hjem igjen til sveits for behandling. Det ville aldri i verden norske myndigheter gjort for nordmenn.

Dette er en veldig bra tema og Musefella du er "point on" om det som skjedde siste 10 år. Kjøpekraft til vanlig nordmen mot andre EU/Sveits ble betraktelig svekket siden 2014. Og jeg personlig ser ikke hvordan så stor oljefondet kommer til å hjelpe oss å komme ut av den trenden. Det er ingen som ønsker å investere i Norge fra utland(hvis vi ser bort fra olje/laks/kraft). Og typisk nordmen er ikke ute av å investere penger i bedrifter men i stedet er vi opptatt av hus/hus nr 2/hytte/båt... alt dette skaper ikke noe verdi og skal ikke gi positiv utslag på norsk krone. Vi har mye å lære av Sveits i alt. Og Norge er langt fra top 10 best land å bo i etter 2014. Danmark er langt foran oss. Sverige har bedre fremtid utsikt en vår egne oljeboble.

 

Endret 20. november 2022 av pHminmax

[Salvesen.]

Musefella skrev (16 timer siden):

Gjennomsnittlig inntekt etter skatt i Sveits er 57 000kr, i Norge 33 000,-

Dette er for mannen i gata, og ikke bnp pr innbygger.

Vi var omtrent på samme nivå, men i de 10 siste årene så har lønns og valuta svekkelse gjort at de har virkelig dratt ifra.
Nå er nok sveits et mer høykostnadsland enn Norge, men importvarer og reising i utlandet så har sveitserne en betydelig høyere kjøpekraft.

 

Helsevesenet må betraktes å være verdens beste, husker for noen år siden en trafikkulykke hvor en sveitsisk turistbuss var involvert her i Norge, Sveits sendte flere ambulansefly og hentet dem hjem igjen til sveits for behandling. Det ville aldri i verden norske myndigheter gjort for nordmenn.

Kilde? På netto inntekt.

[Baranladion]

Bugle skrev (19 timer siden):

Bjørn Dæhlie for eksempel.

Han jobbet kjempemasse for å bli god på snøfjøl (ski). Men i all sin trening fra starten av, ble han dyttet frem av dugnad og frivillighet - frem til han ble så god at sponsorer tok over.

Hva produktivit har han gjort for Norge, på tross av hans suksess bassert på dugnad og frivillighet, mottatt av hans nærmiljø?

Hvis du ser på hvor mye Norge har gitt Bjørn Dæhlie i kroner og øre, så tror jeg fremdels Bjørn dæhlie har gitt i tifolds tilbake i form av skatt og arbeidsplasser. Så kunne vi latt han fortsette med dette ved å ha fornuftige skatter for rikinger. 

Hva med Erling Braut Haaland? Bør vi ikke hate han? Blitt god i Norge, men stikker av så fort han får muligheten til å tjene big bucks, og betaler nada tilbake til Norge? 

Neida, vi heier faktisk og støtter frem folk som gjør det stort i idrett, men når folk gjør det stort innen finans, så spiller pipa en helt annen lyd. 

Så må man ikke glemme at de fleste rikinger har valgt å bo i Norge, men når regjeringen innfører flere og flere næringsfiendlige beskattelser så flytter de ut, hvordan kan du være sikker på at grådighet er årsaken til utflytting? 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Baranladion skrev (23 minutter siden):

Hvis du ser på hvor mye Norge har gitt Bjørn Dæhlie i kroner og øre, så tror jeg fremdels Bjørn dæhlie har gitt i tifolds tilbake i form av skatt og arbeidsplasser. Så kunne vi latt han fortsette med dette ved å ha fornuftige skatter for rikinger. 

Hva med Erling Braut Haaland? Bør vi ikke hate han? Blitt god i Norge, men stikker av så fort han får muligheten til å tjene big bucks, og betaler nada tilbake til Norge? 

Neida, vi heier faktisk og støtter frem folk som gjør det stort i idrett, men når folk gjør det stort innen finans, så spiller pipa en helt annen lyd. 

Så må man ikke glemme at de fleste rikinger har valgt å bo i Norge, men når regjeringen innfører flere og flere næringsfiendlige beskattelser så flytter de ut, hvordan kan du være sikker på at grådighet er årsaken til utflytting? 

Skatt skulle jo bare mangle. 

Av de selskapene han er involvert i innen eiendom, er det så å si ingen sysselsetting.

Når det gjelder kleskolleksjon sin, blir alt produsert på fabrikker i Kina, Vietnam og Burma. Selv de som forhandler med fabrikkene holder til i Kina.

[FrihetensRegn]

Men nå er ikke dette tiltenkt å være en tråd om "de rike" eller staten er griske eller ikke - men hva forskjellen på Norge og Sveits er.

Hvordan er det sveitsiske helsevesenet? Hvordan er utdanningssystemet? Hvordan er pensjonene og trygdene? Hvordan er lønningene og kostnadsnivået, også for de som har median eller lavest lønn?

Jeg og mange andre er ikke så opptatt om rikingene betaler 1% eller 60% skatt, men hvor godt et land er å bo i, for alle.

[Dragonlove]

Har en kamerat som jobber i industrien, han gikk opp vesentlig i lønn da han flyttet til Sveits for noen mnd siden.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

FrihetensRegn skrev (29 minutter siden):

Men nå er ikke dette tiltenkt å være en tråd om "de rike" eller staten er griske eller ikke - men hva forskjellen på Norge og Sveits er.

Hvordan er det sveitsiske helsevesenet? Hvordan er utdanningssystemet? Hvordan er pensjonene og trygdene? Hvordan er lønningene og kostnadsnivået, også for de som har median eller lavest lønn?

Jeg og mange andre er ikke så opptatt om rikingene betaler 1% eller 60% skatt, men hvor godt et land er å bo i, for alle.

Et land som Sveits, uten spesielle naturressurser er god på en ting: Å tiltrekke seg rikinger, som benytter dets hjemlands ressurser for å bli rike.

Sveits tilbyr lav skatt, hemmelighold på transaksjoner, med mer for å tiltrekke seg de rike.

Ergo Sveits gode økonomi - får mange rike til å skatte hos de.

Skal Norge, med våre ressurser og rikdom gjøre det samme for å bli rikere? Tja, det ganger meg og deg kortsiktig, men resten av verden ville forakt oss.

Vi tjener store penger på krigen i Ukraina, både ved salg av gass og våpen.

Når det gjelder Dæhlie, en av de største blodsugrene i Norge som lever fett på bekostning av frivillige og dugnad - han setter bort produksjon av klær, i sitt merkenavn til lavkostland, selger klærne til blodpris i Norge og putter pengene i eiendom (som hver og en ville gjort om man hadde midler til det) og deretter flytter til Sveits for å betale mindre skatt.

Grådig, rett og slett.

(Dæhlie skaper jo ikke engang arbeidsplasser i Norge, i motsetning til de andre rikingene som flytter til Sveits?

Endret 20. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Baranladion]

Bugle skrev (4 timer siden):

Når det gjelder Dæhlie, en av de største blodsugrene i Norge som lever fett på bekostning av frivillige og dugnad - han setter bort produksjon av klær, i sitt merkenavn til lavkostland, selger klærne til blodpris i Norge og putter pengene i eiendom (som hver og en ville gjort om man hadde midler til det) og deretter flytter til Sveits for å betale mindre skatt.

Grådig, rett og slett.

Bjørn Dæhlies formue når han la opp var på 61 millioner. Det er det han har tjent på felleskapets bekostning. . Han var en vinner, alle likte han og han bidro til statskassen. 

Felleskapet har altså tjent penger på at Bjørn Dæhlie fikk muligheten til å bli god, mesteparten av inntekten var premiepenger, som han måtte betale skatt av til Norge. The dugnad paid of, selvom jeg er ganske sikker på at apparatet rundt han ei heller jobbet gratis 

Så gjør han suksess i næringslivet, der brorparten er på investeringer, og har fulgt reglene for beskatning der. Så er han uenig i formueskatten, noe som vel må være lov og flytter ut, der han også har en annen begrunnelse for nettopp å flytte. Han forsøkte seg først i Bø, men fant ut at han heller vil flytte til et sted som var mer sentralt for hans beskjeftigelser. Det siste er nok svada. 

Jeg tror, at grunnen til at Bjørn Dæhlie flytter ut er kombinasjonen av inntekstskatt, firmaskatt,  utbytteskatt på over 35% i tillegg til en formueskatt på nær 1% dette er beskatninger som totalt sett blir veldig høye. I Sveit er det ingen utbytteskatt, men de har faktisk formueskatt. 

At så mange flytter til sveits, tror jeg er en reaksjon på at totalskatten de må betale er for høy, og skader deres intensjoner om investering og videre næringsdrift, grunnen til det, er at det rett og slett er vanskelig for meg å forstå motivasjonen til å ha mer penger enn man klarer å bruke.. Skal man ta ut 100millioner, som er er en dråpe i havet for mange rikinger, så må man altså bruke 270.000 pr dag.  

Så bør vi selvsagt ikke kjøre Sveits modellen, det er ikke bærekraftig for oss, vi må ønske oss investorer hit (selvom det genererer enda flere rikinger, sorry) og så må vi finne et nivå som er edruelig ift beskatning på de, selvom det føles urettferdig for mange at noen blir veldig rike, mens andre må leve i fattigdom. 

Her har vi vært gode, men fordi staten sløser så utrolig med pengene, så justeres skattene opp og skaper dårligere vilkår for investorer og grundere.  Vi kan altså lære noe av Sveits, og de kan lære noe av oss, fasiten tror jeg ligger et eller annet sted i oppsettet av utbytteskatt og formueskatt.