Holocaust, ikke lenger relevant ?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

På NRK/Lindmo i kveld var det et enda et forsøk på å gjenopplive gamle ofre og tragedier angående holocaust.

For meg begynner av flere årsaker, denne delen av historien å blekne:

De fleste som opplevde 2ww er nå borte.
Det er laget så mange historier, filmer, bøker osv om helter, skurker og tragedier at hendelsene er i grundig bearbeidet.
Israel har på så mange områder overtatt skurkens rolle med undertrykkelse og diskriminering av «de andre» at jødene ikke lenger fortjener en unik offerrolle med tilhørende sympati.

I dag er klimaflyktningene, ofrene i Ukraina, Palestina osv,  kulturkonflikter mellom syd og nord/øst og vest mye mer dagsaktuelle.
Det er kun avvikerne som beskylder jødene alene for all verdens ulykker.

Undertrykkelse og overgrep er aldri akseptabelt, og nyere  historie viser at det er flere enn jødene som fortjener verdenssamfunnets sympati og støtte.

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Nei, jeg synes ikke holocaust er "utdatert". Holocaust kommer alltid til å være en del av historien vår, og det er etter min mening viktig å bli minnet på hva som skjedde uansett hvor lang tid det har gått, og uavhengig om de som overlevde er i livet eller ikke. 

Du nevner Ukraina. Det som skjer der er også noe som ser veldig likt ut på noen måter. Folk blir sendt til ulike "Russian filtration camps" som i prinsippet er nettopp konsentrasjonsleir. Vi ser i praksis mye av det samme som skjedde under andre verdenskrig. Da er det viktig å snakke om hva man ikke ønsker at skal skje igjen, dessverre skjer det faktisk nå. Greit, de har ikke satt opp gasskamre og har en systematisering på den måten men man har sett massegraver det er ikke like systematisk men det er fremdeles samme type handlinger. 

Så nei, jeg mener det er høyst aktuelt. 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Inspector skrev (3 timer siden):

I dag er klimaflyktningene, ofrene i Ukraina, Palestina osv,  kulturkonflikter mellom syd og nord/øst og vest mye mer dagsaktuelle.

"Klimaflykninger, ofrene i Ukraina, Palestina"

Hvordan i all verden finner du en rød tråd mellom dette?

Først, klima- og naturkrise er basert på konsensus blant de fleste, men og de beste, forskerne på dette. Om du har bedre vitenskapelig grunnlag for å mene noe annet (Også med relevant erfaring, kompetanse og erfaring) ville vært interessant, og burde i så fall blitt presentert og fagfellevurdert.

Resterende innlegg om Ukraina og Palestina... ja... hva? Hvilken sammenheng? 

[Abigor]

Menneskelig lidelse i stor skala i dag. Kontra menneskelig lidelse i stor skala for 80 pr siden.

Må nok vente noen tusen år før det blir utdatert. Slik folkemord i oldtiden ikke berører oss særlig i dag.

[SilverShaded]

"Vi må huske alt det gale og fæle som skjedde....slik at vi kan gjenta det helt perfekt" ?

Jødene (i Israel) har desverre blitt mye av det de kjempet mot i 30- og 40-årene. Holocaust var fryktelig, en evig skamplett for Tyskland. Det bør huskes, på linje med andre viktige 'høydepunkter' i historien. (Interessant å følge med på NRK's serie om holocaust i Norge, "Last : jøder")

Men det skal sies at jødehat er noe som aldri har forsvunnet, det har eksistert siden romer-tiden. Pogromer har funnet sted med jevne mellomrom. Og i dag er desverre jødehatet stigende, sammen med hat mot alle mulige andre "annerledes-grupperinger".

Det du sier om dagens offer er klima-flyktingene : doesn't make sense.

[ØlBrygger'n]

Var faktisk i Auschwitz/Birkenau forrige helg. En deprimerende dag. 

Jødehat og rasisme av alle slag lever i beste velgående i hele verden.   Bare se hvordan arabiske stater og ruzzland blant annet behandler de homofile f.eks. Hvordan kjente komikere lirer av seg de flaueste fraser. 

Er  viktig og ikke glemme slike grusomheter som ble gjort av nazistene. 

Alle burde besøke Auschwitz, så kanskje virkeligheten og resultatet av onde handlinger og stygge tanker synker litt inn i pannebrasken på dagens ungdom om ikke annet. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Abigor skrev (5 timer siden):

Menneskelig lidelse i stor skala i dag. Kontra menneskelig lidelse i stor skala for 80 pr siden.

Må nok vente noen tusen år før det blir utdatert. Slik folkemord i oldtiden ikke berører oss særlig i dag.

Poenget mitt er at holocaust bør plasseres i samme kategori som alle andre folkemord og tragedier gjennom historien.
Ikke en «unik gammel hest» vi holder i livet når gamle svart/hvite fortellinger skal revitaliseres og nye overgrep/konfliktskapende handlinger skal legitimeres.

Det er dagens konflikter vi må bruke tide og energi for å løse slik at man unngår nye tragedier. Bruk gjerne holocaust som ett av mange skrekkeksempler, men la oss slippe å koke enda mer suppe på gamle spikere…..

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

ØlBrygger'n skrev (1 minutt siden):

Var faktisk i Auschwitz/Birkenau forrige helg. En deprimerende dag. 

Jødehat og rasisme av alle slag lever i beste velgående i hele verden.   Bare se hvordan arabiske stater og ruzzland blant annet behandler de homofile f.eks. Hvordan kjente komikere lirer av seg de flaueste fraser. 

Er  viktig og ikke glemme slike grusomheter som ble gjort av nazistene. 

Alle burde besøke Auschwitz, så kanskje virkeligheten og resultatet av onde handlinger og stygge tanker synker litt inn i pannebrasken på dagens ungdom om ikke annet. 

I dag er det vel flere muslimer som blir utsatt for maktmisbruk enn jødene……

[Femtekolonne]

11 minutes ago, Inspector said:

I dag er det vel flere muslimer som blir utsatt for maktmisbruk enn jødene……

Eller kristne? Men det er vel ikke ett politisk korrekt tema? Men verken muslimer eller kristne blir utsatt for noe i nærheten av Holocaust.

[Baranladion]

Historien om holocaust og slavehandel kan blekne når jødehets og rasisme også har bleknet. Inntil da tenker jeg det er greit å huske på hva som kan skje dersom grupper blir ansett for å være "roten til alt vondt" eller mindreverdig. 

Disse problemene er dessverre 100% gjeldende den dag i dag. 

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (8 timer siden):

I dag er det vel flere muslimer som blir utsatt for maktmisbruk enn jødene……

Stigmatisering av jøder i oppegående samfunn er sjeldent i dag.

Unntaket er flere muslimske miljøer som allerede blir stigmatisert /bekjempet og trakassert både i øst og vest, nord og sør.
Det er disse som er dagens ofre/ har potensiale for fremtidige konflikter og som trenger vår oppmerksomhet

[Feynman]

Holocaust er fortsatt aktuelt, for det handler ikke bare om jødene, men om oss. Hvordan vi som lever i det som skal være den mest avanserte delen av verden kan gjøre noe så ondskapsfullt. Siden historien skjer i vår del av verden, og vi hadde egne landsmenn som både medskyldige og ofre, så kan ingen påstå at det «andre» som gjør slike ting. Det er også noe historisk unikt med den «industrielle dimensjonen» av folkemordet. Mens Auschwitz var mer et stort fengsel så var Birkenau virkelig en dødsfabrikk: Tog med fanger stoppet like ved gasskamrene som lå like ved krematorieovene. Disse var spesialdesignet for formålet. Brakken var å regne for lagringsplass fordi fangene kom i puljer og det var ikke kapasitet til å ta livet av alle med en gang. Overlevende i leiren under frigjøringen hadde på det meste vært der i to måneder. 

[knutinh]

Abigor skrev (På 19.11.2022 den 1.57):

Menneskelig lidelse i stor skala i dag. Kontra menneskelig lidelse i stor skala for 80 pr siden.

Må nok vente noen tusen år før det blir utdatert. Slik folkemord i oldtiden ikke berører oss særlig i dag.

De fleste oppegående mennesker betrakter Nazi-Tyskland som industriell jævelskap.

Men hvor mange kriger og folkemord skjede i Europa fra 1800 til 1944 som vi har glemt i dag?

Hva gjør at Hitler oppfattes som ondskap personifisert, mens Alexander den store oppfattes som en stor hærleder? Eller at dagens Nordmenn er litt stolte over vikingenes militære suksesser? Er det bare avstand i tid? Eller har det noe med hvor godt dokumentert nyere overgrep er? Eller kan man si på noe slags objektiv måte at Hitler var «verre» enn f.eks Djengish Khan?

Vil skolebarn og historieinteresserte om 1000 år flokke seg fascinert rundt fortellinger om Hitler eller Mao og drømme seg bort i dristige felttog og stor ære?

-k

[SilverShaded]

knutinh skrev (41 minutter siden):

De fleste oppegående mennesker betrakter Nazi-Tyskland som industriell jævelskap.

Men hvor mange kriger og folkemord skjede i Europa fra 1800 til 1944 som vi har glemt i dag?

Hva gjør at Hitler oppfattes som ondskap personifisert, mens Alexander den store oppfattes som en stor hærleder? Eller at dagens Nordmenn er litt stolte over vikingenes militære suksesser? Er det bare avstand i tid? Eller har det noe med hvor godt dokumentert nyere overgrep er? Eller kan man si på noe slags objektiv måte at Hitler var «verre» enn f.eks Djengish Khan?

Vil skolebarn og historieinteresserte om 1000 år flokke seg fascinert rundt fortellinger om Hitler eller Mao og drømme seg bort i dristige felttog og stor ære?

-k

Alexander var noe ganske annet enn Hitler, han var ikke en folkemorder. Han sloss når han måtte, og vant geniale seire i slag hvor han var undertallig. Hans ønske var integrasjon...de som godtok hans styre ble ikke rørt, de ble en del av hans rike og fikke de fordelene det medførte. Han oppmuntret sine menn til å ta lokale hustruer og dermed influere samfunnet. Temmelig ulikt Hitler !

Vikingene har vi egentlig grunn til å være stolte av, deres etterkommere finnes overalt i Europa etter at de beveget seg fra å være plyndrere og mordere til å bli både resiende og fastboende handelsmenn. Ja, de var grusomme fra starten av og tenkte bare på å samle rikdom, men ting endret seg og de ble adskillig mer hederlige menn. Som krigere fungerte de som leiesoldater for mange store herskere, f.eks i Konstatinopel. Også en helt annen type gruppe enn Hitlers nazister, selv om fellestrekk finnes.

[Subara]

Arrangement fra HL senteret: Senter for studier av Holocaust og livssynsminoriteter i dag kl 14. Om 8 minutter. Strømmes direkte.

"På sykehus i skjul for nazistene".

https://www.youtube.com/watch?v=KcYMnfYg5qo

Sitat

I de dramatiske høstukene i november 1942 søkte mange norske jøder tilflukt for nazistene i norske sykehus. Enkelthistorier om slike innleggelser er omtalt tidligere, men nå er temaet for første gang undersøkt mer systematisk. Kåre Olsen, historiker og forfatter av boka "Jødene som ble innlagt i sykehus for å unngå deportasjon", forteller om sitt forskningsprosjekt. Etterpå følger samtale mellom Olsen og Guri Hjeltnes, direktør ved HL-senteret.

Ja, jødeforfølgelsen er aktuell i dag.

Endret 20. november 2022 av Subara

[Subara]

Kjent holocaust-overlever død i Sverige

Sitat

Den svensk-rumenske holocaust-overleveren og psykologen Hédi Fried er død, 98 år gammel, bekrefter familien til avisen Dagens Nyheter.

Fried reiste i over 30 år rundt på svenske skoler for å fortelle om sine erfaringer. Hun har vært dypt engasjert i demokratispørsmål og for å spre kunnskap om rasisme.

Som liten ble Fried deportert til Auschwitz sammen med foreldrene. De ble gasset i hjel, mens hun og søsteren overlevde. I 1945 kom de begge til Sverige.

 

Endret 20. november 2022 av Subara

[Nuttin]

Under ingen omstendigheter var utryddelse av et folkeslag satt i et slikt enormt system, som utryddelsen av jødene under andre verdenskrig. Selv ikke Stains Gulag-leire var det et SYSTEM som drepte sine "innsatte". Å sammenligne andre elendighet opp mot holocaust forteller bare at du ikke har fått det hele bildet med deg. Å bare se på antall drepte forteller ikke om hvilket SYSTEM som stod bak.

Her er litt av det systemet.
- På hele jernbanenettet hadde tog til leirene forkjørsrett.
- Gettoer rundt omkring i Europa der jødene ble internert før den endelige løsningen kom på de problemene.
- Tyster nettverket som angav hvor jøder skjulte seg og hvem som skjulte de.

Og alt det var satt i et system for å gjøre jøder om til aske mest mulig effektiv og minst mulig kostbart. Det kalles for utryddelses industrien, for det var en en industri og logistikken bak er Tysklands arv etter krigen. De er rett og slett fantastisk på logistikk med tysk presisjon, som man sier.

Om jeg har sympati med dagens oppførsel til Israelerne? Selvsagt ikke, men de visker ikke ut historien.

TS sier denne historien begynner for han å blekne. Det er rett og slett fordi du ikke har satt deg godt nok inn i historien. Dermed er DU en av de som kommer til å gjenta historien nettopp fordi du ikke har lært historien godt nok.

Endret 20. november 2022 av Nuttin

[AtterEnBruker]

Holocaust og andre liknende hendelser vil alltid være relevant, både på grunn av paralellene med samtidshendelser rundt i verden, og ikke minst på grunn av motivene rundt disse hendelsene. Russland, Israel og Kina har blitt nevnt ofte med rette, men synes også USAs situasjon med det republikanske partiet burde nevnes i like stort åndedrag. Bare fordi det ennå ikke har vært et like åpenbart folkemord der ennå, betyr ikke det at paralellene er mange.

USA har ikke morderiske gasskammere som konsentrasjonleire, men det privatiserte fengselssystemet de har er likevel et kapittel for seg selv. I Tenesse var det en republikansk kandidat som ville ulovliggjøre hjemløshet. En ypperlig metode for å få den privatiserte fengselsforretningen til å gå rundt.

Ron DeSantissefantens korstog mot skeive, samt forbud mot bøker med skeivt innhold har en skummel paralell med nazipartiets angrep på skeive:

https://www.scientificamerican.com/article/the-forgotten-history-of-the-worlds-first-trans-clinic/

Nuttin skrev (1 time siden):

- Tyster nettverket som angav hvor jøder skjulte seg og hvem som skjulte de.

Minner om tyster-initiativet i Texas hvor man kan tjene 10000 dollar i dusør hvis man oppgir info om kvinner som tar abort og menneskene som hjelper dem. "Misongyni is the oldest bigotry" er det noe som heter, og det stemmer absolutt den dag idag.

Til tross for all valgmanipulering de har utført i flere tiår, klarte ikke republikanerne å få til en red wave. Nå prøver de seg med enda mer valgmanipulasjon, blant annet med å øke aldersgrensen til å stemme fra 18 til 21, og oppfordring til å ta fra kvinner stemmerett:

https://www.youtube.com/watch?v=uroriCb-Y_4

https://www.youtube.com/watch?v=yMfFpQ2TOCk

Gamergates anologi som en digital krystallnatt for vestlig kvinnehat blir mer og mer korrekt etterhvert som tiden går. Uansett hvor desperate enkelte er til å renvaske det som en "debatt om etikk".

Og da har jeg ikke engang snakket om hvordan de angriper skolesystemet og vil innføre legisleringer som vil begrense hva lærere kan fortelle elever om historien:

https://www.salon.com/2021/07/20/texas-republicans-are-ramming-through-legislation-to-ban-teaching-about-mlk-jr-in-public-schools/

https://www.k12dive.com/news/star-spangled-bans-anti-crt-policies-schools-downplay-race-history/636477/

Og dette er bare toppen av isfjellet. Jeg postet denne artikkelen igår, men poster den igjen, ettersom dette fenomenet er i enormt grad sammenvevd inn i disse verdenssituasjonene vi sliter med idag:

https://agendamagasin.no/debatt/gratulerer-med-den-internasjonale-mannsdagen/

Historien om Holocaust, og nåværende situasjoner pga Putin, Xi, og prestestyret i Iran er en slags ekstrem kuliminering av denne mannosfære-kulturen, til tross for at de nåværende eksemplene ikke er "vestlige". Motivene er stort sett det samme. "Vi" burde være på toppen og styre alt, alle andre burde kjenne sin plass. "Vår" levemåte er truet på grunn av "de" som utfordrer vår maktstruktur og tradisjon, derfor må vi knuse våre fiender.

Holocaust vil alltid være relevant. Akkurat som regimene til Putin, Xi, Irans Prestestyre, og Amerikas republikanske parti vil være det i fremtiden. Desverre vet vi ennå ikke hvor stor skadeomfang den nåværende bølgen med kristennasjonalisme vil ha for verdenssamfunnet eller menneskers rettigheter. Derfor er det viktig at vi fortsetter å lære bort dette så godt vi kan.

Endret 20. november 2022 av AtterEnBruker

[Subara]

Noen mener det kanskje begynner å bli lenge siden og at det skjer folkemord i dag også, og at det blir for mye å følge med på, på en gang. Hvor kommer disse tankene i fra?

Holocaust er en del av Norges historie, vår historie. Det ser man bla. av snublesteinene i gatene, feks. der foreldrene mine vokste opp under krigen, og hvor jeg senere skulle vokse opp.

En jødisk familie bodde i en leilighet bare noen meter fra barndomshjemmet mitt. Sønnen gikk i klassen til moren min og fortalte etter krigen hva som skjedde med familien. De klarte å flykte til Sverige, men slektningene var ikke like heldige. Leiligheten ble overtatt av en NS-mann rett etterpå.

De fleste jødene i området ble fraktet til skipet D/S Donau natten 26. nov. 1942 av norske politimenn.

Sitat

Torsdag 26. november 1942 vil for all tid bli stående som en av de mørkeste dager i norsk historie.

Statspolitiet hadde rekvirert over 100 drosjebiler til aksjonen, men også busser og lastebiler ble benyttet.

Da menneskejakten var over, var 529 personer ført om bord. Fem dager senere ankom de Auschwitz. Bare ni av dem overlevde.

https://www.aftenposten.no/meninger/i/y4gR/529-personer-ble-foert-om-bord-paa-donau-bare-ni-av-dem-overlevde-bjarte-bruland

Sitat

Norge og Auschwitz

I alt ble det deportert 767 norske jøder til Auschwitz. Bare 32 av disse overlevde krigen. Den første og største gruppen på 532 jøder (302 menn, 188 kvinner og 42 barn) ble sendt med det tyske lasteskipet «Donau» fra Oslo 26. november 1942 til Szczecin (tysk: Stettin, polsk fra 1946) og derfra videre med tog til konsentrasjonsleiren 1. desember 1942. Bare arbeidsdyktige menn overlevde ankomstdagen.

Kvinnene og barna ble skilt ut og myrdet i gasskamrene ved ankomst. Dette er ikke noe å ta lett på selv om det skjedde for 80 år siden.

Endret 20. november 2022 av Subara

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

knutinh skrev (7 timer siden):

De fleste oppegående mennesker betrakter Nazi-Tyskland som industriell jævelskap.

Men hvor mange kriger og folkemord skjede i Europa fra 1800 til 1944 som vi har glemt i dag?

Godt poeng.
Antall folkemord i nyere historie er stort:  https://www.fn.no/tema/konflikt-og-fred/folkemord

At dagens Vestbredden kan sammenlignes med en stor samleleir under brutalt styre er det ikke så mange som snakker høyt om…….