Er Atle Antonsen en forbryter?

[skaftetryne32]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Og som jeg har sagt før mener jeg at det heller ikke burde være en politisak.Hvorfor du føler at du må påpeke det for meg er noe mystisk.

Hvis han var seg selv, bare med færre hemninger så var han vel rasist da ? Eller mener du bare at det skal være lov å være rasistisk mot andre ? jeg beklager om jeg tolket dette feil.   

knutinh skrev (11 minutter siden):

Sikkert. Men han valgte altså å bli full selv. Hvis han er som meg så er han ikke en annen person i fylla, men akkurat den samme Atle bare med færre hemninger.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

knutinh skrev (1 minutt siden):

«Ugreit» og «ulovlig» er ikke alltid samme ting.

Det er ugreit å være utro, men det er fullt lovlig.

-k

Derfor jeg brukte "ugreit" i siste innlegg, ikke "ulovlig"

[skaftetryne32]

Bugle skrev (5 minutter siden):

Likevel kan man bruke sunn fornuft. Å si at noen er for mørk eller for lys i huden til å oppholde seg en plass er ugreit.

Eller?

Ja ugreit, men det blir fort veldig mye som er ugreit å si om man skal inkludere alle vitser som ikke lander. Jeg blir selv pukka nødt til og anmelde halve landsbyen om det skal så lite til. 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Hvis han var seg selv, bare med færre hemninger så var han vel rasist da ? Eller mener du bare at det skal være lov å være rasistisk mot andre ? jeg beklager om jeg tolket dette feil.   

Jeg forstår ikke hvordan du kan lese noe av dette ut av hva jeg skriver.

Atle hadde antagelig lyst til å si akkurat den linjen. Hvis han ikke pleier å si sånt på tirsdag formiddag så antar jeg at det er fordi han modererer seg når han er edru.

Ingenting av det over berører hvorvidt han er en rasist, og hvorvidt det burde være en politisak. Jeg moderer meg selv hver dag, enten jeg er edru eller full. Mange rare impulser kan fare over meg som jeg velger å ikke dele med andre fordi det kan få meg til å se ut som en tosk. Uten at jeg dermed er en rasist eller at jeg burde etterforskes.

-k

Endret 18. januar 2023 av knutinh

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Ja ugreit, men det blir fort veldig mye som er ugreit å si om man skal inkludere alle vitser som ikke lander. Jeg blir selv pukka nødt til og anmelde halve landsbyen om det skal så lite til. 

"Du er for mørk til å være her": til en person som er født mørk I huden.

Hvor vanskelig er det å forstå at det ikke er greit å si?

[skaftetryne32]

Bugle skrev (1 minutt siden):

Hvor vanskelig er det å forstå at det ikke er greit å si?

Jeg sier jo at det er ugreit, hvor sier jeg at det er greit ? Det er mye som ikke er greit å si. Hvor vanskelig er det å forstå ? Skal alt som ikke er greit og si brukes politiressurser på ? 

[skaftetryne32]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Jeg forstår ikke hvordan du kan lese noe av dette ut av hva jeg skriver.

Om han bare var seg selv med mindre hemninger så kan vel det tolkes om at det bare var hans sanne natur som viste sitt stygge ansikt, men om det ikke var det du mente så greit, jeg beklager. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Jeg sier jo at det er ugreit, hvor sier jeg at det er greit ? Det er mye som ikke er greit å si. Hvor vanskelig er det å forstå ? Skal alt som ikke er greit og si brukes politiressurser på ? 

Nei, det skal man ikke bruke ressurser på, som du sier.

Men når man sier noe ugreit, skal man ta ansvar for det - være seg sosiale konsekvenser eller lovens lange arm.

At han av sosiale grunner mister jobber pga. hans motbydelige "humor" tenker jeg er på sin plass.

[knutinh]

Bugle skrev (3 minutter siden):

"Du er for mørk til å være her": til en person som er født mørk I huden.

Hvor vanskelig er det å forstå at det ikke er greit å si?

Det er i alle fall et utsagn som er veldig følsomt, som har potensiale for å såre, og for at man blir arbeidsledig. Det taler for at man skal ha temmelig god forståelse av situasjonen for å tenke på å si noe sånt.

Finnes det situasjoner hvor det er greit eller morsomt å si noe sånt? Kanskje. Jeg kommer ikke på noen. 

-k

[skaftetryne32]

Bugle skrev (1 minutt siden):

Nei, det skal man ikke bruke ressurser på, som du sier.

Noen ganger skal man bruke ressurser på det, bare ikke denne gang, men det blir min personlige mening selvfølgelig. AA sa noe jævla teit ting, men jeg tror ikke han mente noe rasistisk med det, han driver jo å kødder sånn med Golden med jevne mellomrom.

Bugle skrev (3 minutter siden):

Men når man sier noe ugreit, skal man ta ansvar for det

Og det har han jo vitterlig gjort, på de fleste mulige måter vil jeg påstå. 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

knutinh skrev (10 minutter siden):

Det er i alle fall et utsagn som er veldig følsomt, som har potensiale for å såre, og for at man blir arbeidsledig. Det taler for at man skal ha temmelig god forståelse av situasjonen for å tenke på å si noe sånt.

Finnes det situasjoner hvor det er greit eller morsomt å si noe sånt? Kanskje. Jeg kommer ikke på noen. 

-k

Godt spørsmål.

Eneste jeg kommer på, er om man drar humoren veldig tilbake i tid og hvor det var legitimitet å gjøre narr av hudfarge: ref. Pippi og negerkongen.

Edit: Legitimit i at samfunnet godtok det. Selv om jeg ikke ville godtatt det, men det er irrelevant ettersom det ikke var i min tid.

Edit2: det er Sent, må på jobb i morgen, god natt

 

Endret 18. januar 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[pokalaka]

Bugle skrev (2 timer siden):

"Du er for mørk til å være her"

Ironi er ikke lenger en ting altså? 

De som er kjent med Atle som komiker, vet han driver mye med ironi og sarkasme. Hans ironi og sarkasme har alltid støttet mørkhudede personer. 

Det at Ali og tydeligvis du ikke forstår humoren, betyr ikke at Atle er en rasist. Eller at hans utsagn var rasistisk. Det var jo ironi.... 

[lada1]

Så var det lurt av dama å politianmelde?

[debattklovn]

Nei. Sløsing av fellesskapets ressurser på noe som egentlig ikke bør være ulovlig engang. 

[knutinh]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Nei. Sløsing av fellesskapets ressurser på noe som egentlig ikke bør være ulovlig engang. 

Hvis det var (beviselig) ulovlig så burde Atle straffes. Alle lover burde anvendes hver gang de blir brutt (og man kan bevise det). Lover som man avogtil ønsker å se bort fra burde endres.

Å anmelde en sak har en verdi også hvis det ikke leder til etterforskning, tiltale eller dom. Det gir oss informasjon om hva som _er_ lov.

-k

Endret 19. januar 2023 av knutinh

[Snikpellik]

lada1 skrev (7 timer siden):

Så var det lurt av dama å politianmelde?

Selvsagt, riktig var det også. Hun har blitt utsatt for grov rasisme så mange ganger tidligere. Bra å få slik oppførsel ut i lyset.

Det er jo ingen tvil om at Antonsens kommentarer var rasistiske og at hans oppførsel var dårlig, det er nok alle enige i. Spørsmålet om det er straffbart er et helt annet.

Endret 19. januar 2023 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er jo ingen tvil om at Antonsens kommentarer var rasistiske og at hans oppførsel var dårlig, det er nok alle enige i. Spørsmålet om det er straffbart er et helt annet.

Riksadvokaten har presumptivt mer innsikt og tid til å vurdere spørsmålet enn meg og deg. 

«Riksadvokaten beskriver episoden som «et lite vellykket forsøk på satire over rasisme».»

https://www.vg.no/rampelys/i/mQMoMO/riksadvokaten-henlegger-antonsen-saken-saken-er-ferdig-doed

[Snikpellik]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Riksadvokaten har presumptivt mer innsikt og tid til å vurdere spørsmålet enn meg og deg. 

«Riksadvokaten beskriver episoden som «et lite vellykket forsøk på satire over rasisme».»

https://www.vg.no/rampelys/i/mQMoMO/riksadvokaten-henlegger-antonsen-saken-saken-er-ferdig-doed

Antonsens utsagn var rasistisk. Som Johan Golden sa; "jeg vet at Atle ikke er rasist, men det han gjorde her var 100 prosent rasistisk". Mer presist kan det vel ikke sies. Antonsens forsvarer omtalte det også som rasistiske ytringer, men sa at Antonsen ikke mente å fremsette det slik. 

Riksadvokaten vurderer hvorvidt noe er straffbart, kvalifisert krenkende, i konteksten ytringene ble fremsatt. Ikke om noe er rasistisk eller ei.

Endret 19. januar 2023 av Snikpellik

[pokalaka]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Det er jo ingen tvil om at Antonsens kommentarer var rasistiske og at hans oppførsel var dårlig, det er nok alle enige i. 

Jeg tror ikke du helt henger med. Atle sin kommentar var IRONI, noe du tydeligvis ikke forstår.. ALLE er ikke enig i at hans IRONI var rasistisk, inkludert både statsadvokat og riksadvokat. 

Det er helt greit at du og Ali som personer kan mene hva faen dere vil. Men selv om dere mener noe, betyr ikke at det er riktig ei eller at alle i Norge mener det samme. 

Saken er død. Forhåpentligvis er Atle og Johan tilbake med misjonen i morgen

[Comma Chameleon]

pokalaka skrev (1 time siden):

inkludert både statsadvokat og riksadvokat. 

Det at han ikke ble dømt betyr ikke at det han sa ikke var rasistisk. Det er ikke ulovlig å være rasistisk (da måtte mange i Norge blitt arrestert). Og det å si noe rasistisk betyr ikke nødvendigvis at man er rasist, hvis man tolker det å være rasist som å faktisk ha rasistiske holdninger. 

Akkurat som man kan si noe mannssjåvinistisk, i en vits, uten at man er mannssjåvinist.

Endret 19. januar 2023 av Comma Chameleon