Er Atle Antonsen en forbryter?

[skaftetryne32]

Comma Chameleon skrev (Akkurat nå):

At alkoholen endrer oppførselen til folk er greit, men da må man også lære av det.

Ja, men hva skal man lære ? At man ikke kan ruse seg på det eneste lovlige rusmiddelet vi har lenger ? Eller drikke alene i så fall,  det er jo morro, å sunt, alkohol fungerer på en sånn måte at det kan være vanskelig å vise måtehold da den muskelen som styrer akkurat det blir dummere og dummere for hver slurk. Noen greier det ikke. 

Comma Chameleon skrev (4 minutter siden):

Det er i min mening ingen tvil om at Atle Antonsen var veldig frekk, humor eller ei.

Under edruelige omstendigheter absolutt, men spørs om ikke en like drita person hadde ledd seg skækk i hjel. 

 

Comma Chameleon skrev (6 minutter siden):

Atle har en lang historikk med å være drittsekk i fylla.

Mulig det, vet jeg lite om.

Comma Chameleon skrev (8 minutter siden):

Han burde kutte hardt ned på drikkingen hvis han har et mål om være likt av folk.

Han unnskyldte seg, det hadde holdt lenge for meg og det burde holde for SJA. Nå har han vel sagt at han skal ta en runde med seg selv og alkohol bruken, det er nok først og fremst bra for hans egen helse. Det må nevnes at med denne drikkingen de siste 30 år så er han fremdeles meget godt likt. 

[pokalaka]

Herregud hvor drittlei jeg er. Jeg er en iherdig følger av misjonen. Og ALLTID har Atle snakket dritt om folk i media som har uttalt seg negativt angående folk som er mørke i huden. Han har flere ganger kalt Johan neger SOM EN KØDD, uten at Johan har følt seg krenket og gått til NRK for å syte, eller politianmeldt Antonsen. 

Dere i denne tråden som påstår at Antonsen var rasistisk, hvordan kan dere vite hva Antonsen sa eller hvordan han sa det? Er kun et fåtall av vitner har kommet frem.. Og jeg har ikke sett eller hørt noe fra det som ble sagt eller gjort. Kun et fåtalls personers ord her altså...

Veldig morsomt at det blir brukt så mye tid på å dømme en som alltid har støttet de mørkehudede, istedet for å heller ta fatt på de som virkelig er rasister. Hva om like mye tid å energi hadde blitt brukt mot mørke barn som blir mobbet på skolen? Eller finnes kanskje ikke dem? Jeg leser jo ingenting om dem. 

Nei stakkars Sumaya Jirde Ali.... Man kan jo ikke kødde om at hun er mørk i huden.. Er det egentlig lov å si at folk er mørke i huden? 

[jallajall]

Det er vel ikke akkurat duket for noe comeback for Det Politiske Parti i disse dager

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Ja, men hva skal man lære ? At man ikke kan ruse seg på det eneste lovlige rusmiddelet vi har lenger ? Eller drikke alene i så fall,  det er jo morro, å sunt, alkohol fungerer på en sånn måte at det kan være vanskelig å vise måtehold da den muskelen som styrer akkurat det blir dummere og dummere for hver slurk. Noen greier det ikke. 

Du er ansvarlig for det du gjør i fylla.

Hvis du blir en drittsekk i fylla så må du ta et valg på om du ønsker å drikke - og bli en drittsekk, eller å avstå.

At noen mangler den selvinnsikten er ikke grunnleggende forskjellig fra at noen av oss er drittsekker i edru tilstand. Om noe er det verre - man vet hva som (kan skje) og velger å styre i den retningen likevel.

Personlig har jeg gjort mye rart og dumt etter å ha drukket men alt var «meg». Jeg har aldri følt at det var en annen fyr som overtok kontrollen over mitt legeme. Om noe har alkoholen fjernet litt sosiale hemninger som gjør at jeg har følt at det var greit å gjøre ting som jeg uansett hadde lyst til men ville ha følt meg hindret fra som edru.

-k

[LarZen]

Nå skal en ikke late som at alle er like på fylla for det er bare fjas. Noen skifter helt personlighet, noen blir sinna som faen selv om dem er verdens snilleste til vanlig og noen får totalt blackout. Mens andre blir verdens mest sosiale skravlesyke med litt promille men er tilbaketrukket og stille til vanlig.

 

[skaftetryne32]

knutinh skrev (15 minutter siden):

Du er ansvarlig for det du gjør i fylla.

Ja og hadde han utført vold på noen så hadde vi nok hatt en sak for politiet, men han gjorde ikke det, han dro en vits, ikke verdens beste vits, men likefullt en vits.

knutinh skrev (30 minutter siden):

Hvis du blir en drittsekk i fylla så må du ta et valg på om du ønsker å drikke - og bli en drittsekk, eller å avstå.

Jeg skal ikke gjøre dette til en diskusjon om rusmidler, men for enkelte så hadde det nok vært fint med et lovlig alternativ til alkohol, et alternativ som ikke vrir så vanvittig på personlighet at det blir farlig i deres nærvær, dessverre er det veldig mange som ikke  bryr seg om det, å ikke bare det de oppsøker det, de vil bli den personen som er ute etter bråk.   

 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (53 minutter siden):

Ja og hadde han utført vold på noen så hadde vi nok hatt en sak for politiet, men han gjorde ikke det, han dro en vits, ikke verdens beste vits, men likefullt en vits.

Jeg synes ikke at dette skal være en sak for politiet. Jeg har liten tiltro til å bruke politi for å idømme oss folkeskikk.

Jeg har tro på å kritisere hverandre, å diskutere våre ord og handlinger, og å være generøs med hverandre.

Jeg tror at AA prøvde å få frem et poeng eller å være morsom, jeg tror at han ganske snart innså at det ikke funket så godt, og jeg tror at han kommer til å prøve på helt andre måter en annen gang. Bot eller straff unødvendig.

Sitat

Jeg skal ikke gjøre dette til en diskusjon om rusmidler, men for enkelte så hadde det nok vært fint med et lovlig alternativ til alkohol, et alternativ som ikke vrir så vanvittig på personlighet at det blir farlig i deres nærvær, dessverre er det veldig mange som ikke  bryr seg om det, å ikke bare det de oppsøker det, de vil bli den personen som er ute etter bråk.   

Det er ikke en menneskerett å ruse seg. Hvis du blir ufyselig av de lovlige rusmidlene så er det ditt ansvar hva du gjør med det. Jeg har prøvd ut lange perioder uten eller med minimalt innslag av rus, og det går helt fint.

-k

Endret 18. januar 2023 av knutinh

[skaftetryne32]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Det er ikke en menneskerett å ruse seg.

Sikker ? Ikke jeg heller altså, men.

Artikkel 3.
Enhver har rett til liv, frihet og personlig sikkerhet.

Frihet delen føler jeg er ganske viktig her. Har vi altså ikke rett til den frihet til og ruse seg ? 

knutinh skrev (4 minutter siden):

Hvis du blir ufyselig av de lovlige rusmidlene så er det ditt ansvar hva du gjør med det.

Det lovlige rusmidlet, en kan ta med koffein og nikotin, men seriøst de gjør ingen voldelige og er så mildt at det knapt kan kalles ett rusmiddel. Nå blir ikke jeg personlig ufyselig, vel kanskje på en måte, men jeg liker ikke å drikke uansett, verste apedopet jeg har vært borti. Uansett dette blir vel litt mye OT. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Det lovlige rusmidlet, en kan ta med koffein og nikotin, men seriøst de gjør ingen voldelige og er så mildt at det knapt kan kalles ett rusmiddel. Nå blir ikke jeg personlig ufyselig, vel kanskje på en måte, men jeg liker ikke å drikke uansett, verste apedopet jeg har vært borti. Uansett dette blir vel litt mye OT. 

Uansett hvilket rusmidler man bruker, er man ansvarlig for hva man sier og gjør.

Om det ikke hadde vært slik, kunne jeg ruset meg på noe, gjort noe ulovlig, og skylden var rusen.

At Atle var godemt/lettere ruset, unnskylder ikke hans opptreden.

[skaftetryne32]

Bugle skrev (4 minutter siden):

At Atle var godemt/lettere ruset, unnskylder ikke hans opptreden.

Men det gjør han heller ikke til en kriminell. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Men det gjør han heller ikke til en kriminell. 

Om hans oppførsel tilsier at han var rasistisk, vil jeg påstå det.

"Du er for mørk til å være her"

Å si noe slikt til et menneske som er mørk i huden, fordi hun er født slik og ikke kan gjøre noe med sin hudfarge, vil jeg si er rasistisk, og om ikke rasistisk så er det diskriminerende - ergo ulovlig.

[skaftetryne32]

Bugle skrev (1 minutt siden):

Om hans oppførsel tilsier at han var rasistisk, vil jeg påstå det.

Men bør ikke intensjon ha noe å si ? Var intensjonen hans og være rasistisk, det vet ikke jeg, men jeg tviler sterkt.

 

Bugle skrev (2 minutter siden):

Å si noe slikt til et menneske som er mørk i huden, fordi hun er født slik og ikke kan gjøre noe med sin hudfarge, vil jeg si er rasistisk, og om ikke rasistisk så er det diskriminerende - ergo ulovlig.

Skal alle som sier diskriminerende ting anmeldes så får politiet mye å gjøre, men han ble jo frikjent, riktignok etter bevisets stilling som vel betyr et eller annet, men dette er en sak som burde vært ferdig når AA unnskyldte seg for ente gang, alkohol bruk unnskylder ikke, men det er liten tvil om at det kan forklare adferden.

[knutinh]

Bugle skrev (21 minutter siden):

Om hans oppførsel tilsier at han var rasistisk, vil jeg påstå det.

"Du er for mørk til å være her"

Å si noe slikt til et menneske som er mørk i huden, fordi hun er født slik og ikke kan gjøre noe med sin hudfarge, vil jeg si er rasistisk, og om ikke rasistisk så er det diskriminerende - ergo ulovlig.

Loven har talt i dette tilfellet og den sier at det ikke var grunn til å gå videre med en sak.

Ar du vil si at det var ulovlig kan ikke tillegges særlig vekt.

Det er vel ikke noen generell lov som forbyr all diskriminering. Når kjønn kvoteres inn i studier og styrer så er det diskriminering - og fullt lovlig sådan (endog påbudt i noen tilfeller).

-k

Endret 18. januar 2023 av knutinh

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

alkohol bruk unnskylder ikke, men det er liten tvil om at det kan forklare adferden.

Sikkert. Men han valgte altså å bli full selv. Hvis han er som meg så er han ikke en annen person i fylla, men akkurat den samme Atle bare med færre hemninger.

Hvis folk sa at jeg opptrer sårende i fylla (mer så enn til vanlig) så ville jeg nok vurdere å kutte ned eller ut.

-k

Endret 18. januar 2023 av knutinh

[skaftetryne32]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Sikkert. Men han valgte altså å bli full selv. Hvis han er som meg så er han ikke en annen person i fylla, men akkurat den samme Atle bare med færre hemninger.

Ja og han valgte selv og si unnskyld, dette er i mine øyne fremdeles ikke en politisak.   

[skaftetryne32]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Loven har talt i dette tilfellet og den sier at det ikke var grunn til å gå videre med en sak.

Ar du vil si at det var ulovlig kan ikke tillegges særlig vekt.

Etter bevisets stilling, som jeg tror betyr at de ikke hadde nok bevis, men de fremdeles har en viss mistanke om at lovbrudd skjedde, meget mulig jeg tar veldig feil her. 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Ja og han valgte selv og si unnskyld, dette er i mine øyne fremdeles ikke en politisak.   

Og som jeg har sagt før mener jeg at det heller ikke burde være en politisak.Hvorfor du føler at du må påpeke det for meg er noe mystisk.

-k

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Ja og han valgte selv og si unnskyld, dette er i mine øyne fremdeles ikke en politisak.   

Enig, det er ikke en politisak. Og som @knutinh sier så har retten sagt sitt.

Likevel kan man bruke sunn fornuft. Å si at noen er for mørk eller for lys i huden til å oppholde seg en plass er ugreit.

Eller?

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Etter bevisets stilling, som jeg tror betyr at de ikke hadde nok bevis, men de fremdeles har en viss mistanke om at lovbrudd skjedde, meget mulig jeg tar veldig feil her. 

«om en pågrepet påstår at du har stjålet hans lommebok. Nei, sier du – det er ikke sant. Påstand mot påstand, blir konklusjonen. Begge forklaringer virker troverdige.

Vipps, så er saken henlagt på bevisets stilling.»

https://www.politiforum.no/politijuss/en-henleggelse-er-ikke-nodvendigvis-en-henleggelse/228732

[knutinh]

Bugle skrev (5 minutter siden):

Enig, det er ikke en politisak. Og som @knutinh sier så har retten sagt sitt.

Strengt tatt ikke retten men påtalemakten, men ja.

Sitat

Likevel kan man bruke sunn fornuft. Å si at noen er for mørk eller for lys i huden til å oppholde seg en plass er ugreit.

Eller?

«Ugreit» og «ulovlig» er ikke alltid samme ting.

Det er ugreit å være utro, men det er fullt lovlig.

Jeg ville ikke ha sagt noe sånt, om ikke annet så fordi jeg innser at det kan sette meg i en veldig vanskelig posisjon. Om det kan tenkes vitser eller settinger hvor det er «ok» eller «morsomt»? Jeg vet ikke, kommer ikke på noen.

Jeg synes at det å si «du er for mørk til å være her» - alt annet likt - er omtrent like greit eller ugreit som å si «du er for feit til å være her». Eller for skalla, for gammel eller noe annet. Det snurrige er at om vi hadde snudd om på situasjonen og hu dama hadde sagt at Atle var for feit, gammal og schtøgg til å være der så hadde ingen leet på et øyebryn.

-k

Endret 18. januar 2023 av knutinh