Er Atle Antonsen en forbryter?

[lada1]

4 hours ago, Baranladion said:

Det er vel litt både og. Det finnes muslimer og kristne som du ikke kan diskutere deres religion med uten at det blir dårlig stemning, og det finnes muslimer og kristne du kan si deg uenige i deres holdepunkter med og så vil de sette seg ned å prate om de. 

Jeg forstår det slikt at kristne her brukes mest for å kamuflere islam. Kristen autoritær/antidemokratisk fundalisme gjelder vel bare noen få marginale i Norge. Jeg mener at det er mest ærlig å henge bjella på katten som er islam med ganske store innslag av autoritært tankegods og allergi mot kritikk og harselering. Budistene må få gå fri 🙂

Endret 13. januar 2023 av lada1

[aomt]

Baranladion skrev (På 13.1.2023 den 7.24):

Den brede forståelsen av begrepet “rasisme” innebærer at man bruker begrepet også om fordommer som retter seg mot blant annet kultur og religion. Noen velger å bruke begrepet “kulturell rasisme” om dette fenomenet. Fordommer eksempelvis mot muslimer kan, med en slik forståelse, regnes som en form for rasisme.

Det heter vel diskriminering på godt norsk? Kva er vits å snakke at mange bruker RASE-rasisme feil om alt mulig? Når vi snakker om Atles situasjon, så var det snakk om hudfarge/rase. Så la holde oss til emnet og ikkje hoppe til ting som er urelevant?

Rasisme er i smal betydning oppfatninger, holdninger eller handlinger som deler mennesker inn i påståtte «raser» hvor noen hevdes å være mer verdifulle enn andre. Den historiske bakgrunnen for begrepet rasisme er at det tidligere var vanlig å dele inn menneskeheten i ulike «raser».

Baranladion skrev (På 13.1.2023 den 7.24):

Det er heller ikke slik at kristendommen har falt sammen, eller mistet all sin respekt. 

Har ikkje sett MP så mye, så vanskelig for meg å ta den diskusjon. Men kristendommen har ikkje mye respekt i samfunnet. Kor mange kjem te å gå i kirka om 30-40 år? Antall konfirmasjoner går ned år for år, er vel ganske grei indikator kor vi står.

Baranladion skrev (På 13.1.2023 den 7.24):

Jeg finner også noe annet merkelig oppi alt dette... Hvis du er veldig sterk i troen din, så bør man vel ikke være særlig redd fordi noen tuller litt med den? 

Du kan vel ikkje være seriøs? Det handler ikkje om å være "redd". Det er ekstrem fornærmelse. Hadde du likt at noen pissa på deg? Bæsja i munnen på deg? Vel, for muslimer (eg vil anta, skal ikkje snakke for millioner av menneskjer) er det mye verre når noen brenner koran. 
Så når du "tåler ikkje" å få dritt i munnen, korleis forventer du at andre skal tåle noe som er x10 verre for dem? La meg snu det litt. Du kan få bot om du fornærmer politiet (verbalt!). Er politiet "redd" for at noen "tulle litt med dem"? I USA kan ein få 1000$ i bot og 1 år fengsel for å brenne flagget. For meg er det å brenne "hellig bok" mye verre enn flagget (objektivt sett, eg er ateist). 

[Baranladion]

aomt skrev (1 minutt siden):

Har ikkje sett MP så mye, så vanskelig for meg å ta den diskusjon. Men kristendommen har ikkje mye respekt i samfunnet. Kor mange kjem te å gå i kirka om 30-40 år? Antall konfirmasjoner går ned år for år, er vel ganske grei indikator kor vi står.

Det er 2,3 milliarder kristne i verden (den største religionen) . Lite tviler på at Monty Python har ødelagt noe særlig, ei heller at kristendommen ramler sammen. 

 

aomt skrev (4 minutter siden):

Du kan vel ikkje være seriøs? Det handler ikkje om å være "redd". Det er ekstrem fornærmelse. Hadde du likt at noen pissa på deg? Bæsja i munnen på deg? Vel, for muslimer (eg vil anta, skal ikkje snakke for millioner av menneskjer) er det mye verre når noen brenner koran. 
Så når du "tåler ikkje" å få dritt i munnen, korleis forventer du at andre skal tåle noe som er x10 verre for dem? La meg snu det litt. Du kan få bot om du fornærmer politiet (verbalt!). Er politiet "redd" for at noen "tulle litt med dem"? I USA kan ein få 1000$ i bot og 1 år fengsel for å brenne flagget. For meg er det å brenne "hellig bok" mye verre enn flagget (objektivt sett, eg er ateist). 

Jo, jeg tror det handler om å være redd. Når det gjelder veldig konservativ Islam, så kan man ikke engang kritisere enkelte aspekter uten å havne i trøbbel. For min egen del, så kan folk få lov å gjøre narr av, så mye de vil, selv de ting jeg brenner aller mest for, det skader ikke meg, og det skader ikke tingene jeg brenner for. Tvert imot, så vil jeg rette kudos til de religiøse som faktisk tåler og egentlig ikke bryr seg noe om at folk tuller med dem, da er du sterk i troen. 

De tingene du snakker om, som å brenne hellige bøker eller bæsje i munn på noen, er noe helt annet enn å tulle med ting. Jeg synes ingen av deler er god humor, og jeg har vel til gode å se at noen prøver å være morsomme når de brenner en koran. Man må skille mellom det å være morsom, og det å provosere /sjikanere. 

 

[Abigor]

Hva er det du synes er morsomt da?

[lada1]

7 hours ago, Abigor said:

Hva er det du synes er morsomt da?

Jeg for min del synes det er morsomt å terge noen som på forskjellige måter tviholder på løgner. Før eller senere havner løgnene på skraphaugen uansett. Morsomt å bindra til kortere seigpining.

Endret 15. januar 2023 av lada1

[knutinh]

Baranladion skrev (16 timer siden):

Jo, jeg tror det handler om å være redd.

Når religiøse reagerer med vold mot det de oppfatter som fornærmelser så tror jeg at «tribalisme» er mer dekkende enn redsel.

Litt som fotballhooligans så er det en primitiv «oss og dem»-dynamikk, og målet er å vise at «oss» er mektigere enn «dem».

Dette et antagelig noe som ligger dypt i alle mennesker (og sjimpanser) og som krever generasjoner med «hjernevask» for å undertrykke i en kultur.

-k

Endret 15. januar 2023 av knutinh

[KarvaBlad]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/advarte-samboeren-atle-begynner-a-ga-over-streken/15427187/

Advarte samboeren: «Atle begynner å gå over streken»

Da komiker Maria Stavang (27) skulle møte samboer og komiker Magnus Devold (36) på Bar Boca, ble hun advart om en beruset Atle Antonsen.

Herregud, hvor drita var han? Hvorfor fikk han fremdeles servering?

[Baranladion]

Abigor skrev (14 timer siden):

Hva er det du synes er morsomt da?

Jeg synes mye er morsomt, men hets og sjikane som går på personer og grupper med det mål om å provosere noen mest mulig finner jeg sjeldent gøy.  Jeg syns feks ikke SIANs brenning av koran er god humor, og skjønner at folk kan bli provosert av det. Samtidig så har jeg humret av noen av sketsjene til Morten Ramm som spiller Iman. SIstnevne mener jeg muslimer bør tåle, på lik linje som kristne burde tålt life of Brian, som handler om at Brian som er naboen til jesus, født på samme dag og i en stall blir feilaktig sett på som Messias. 

Edit: I noen tilfeller syns jeg hets og sjikane er gøy, feks i slike roasts og lignende, men da er begge parter klar over hva som skal foregå. 

knutinh skrev (2 timer siden):

Når religiøse reagerer med vold mot det de oppfatter som fornærmelser så tror jeg at «tribalisme» er mer dekkende enn redsel.

Litt som fotballhooligans så er det en primitiv «oss og dem»-dynamikk, og målet er å vise at «oss» er mektigere enn «dem».

Dette et antagelig noe som ligger dypt i alle mennesker (og sjimpanser) og som krever generasjoner med «hjernevask» for å undertrykke i en kultur.

-k

Godt innspill, takk! Jeg kan utbrodere litt hva jeg mener med "redsel". De som sitter på makta innenfor Islam, er nok også redd for å miste denne hvis religionen deres blir latterliggjort. Skal likevel gå med på at det du skriver kan være mer korrekt. 

Endret 15. januar 2023 av Baranladion

[Brother Ursus]

At det er 2,3 milliarder kristne i verden er en sannhet med ekstreme modifikasjoner. Det bor 2,3 milliarder mennesker i den kristne delen av verden. Rundt halvparten av dem tror på gud, og noe slikt som 13% tror Jesus var guds sønn.

I kontrast har du snart 2 milliarder muslimer, hvorav nesten alle er troende, og alle er fundamentalister.

Det er ikke sammenlignbart.

Det Atle Antonsen sa var dumt, men det var mørk humor, og det ble sagt i fyll og ut av irritasjon, for en person som vi alle vet er ekstremt irriterende, og bare tilfeldigvis koker denne saken på spiker samtidig som hun lanserer sitt teaterstykke. Altså selvpromotering.

Det er et veletablert faktum at Atle Antonsen ikke er rasist. Derimot vet vi at det angivelige "offeret" i denne saken, Sumaya Jirde Ali, mange ganger har uttalt rasistiske ting.

[Baranladion]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

At det er 2,3 milliarder kristne i verden er en sannhet med ekstreme modifikasjoner. Det bor 2,3 milliarder mennesker i den kristne delen av verden. Rundt halvparten av dem tror på gud, og noe slikt som 13% tror Jesus var guds sønn.

I kontrast har du snart 2 milliarder muslimer, hvorav nesten alle er troende, og alle er fundamentalister.

Jeg har ikke sammenlignet de på den måten, mitt poeng var bare at kristendommen på ingen måte er død, selvom det ikke er slik lenger at man må respektere den for å unngå fryktelige represalier. Man har på en måte vært igjennom en slags reform, der det før var helt uhørt å tulle med, til at man nå kan det, ute at de kristne blir veldig såret. Det samme kan ikke sies om Islam, men jeg skulle ønske de kunne gå igjennom den samme reformen, det hadde vært bra for både de troende og de ikke-troende. 

 

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Det Atle Antonsen sa var dumt, men det var mørk humor, og det ble sagt i fyll og ut av irritasjon, for en person som vi alle vet er ekstremt irriterende, og bare tilfeldigvis koker denne saken på spiker samtidig som hun lanserer sitt teaterstykke. Altså selvpromotering.

Det er et veletablert faktum at Atle Antonsen ikke er rasist. Derimot vet vi at det angivelige "offeret" i denne saken, Sumaya Jirde Ali, mange ganger har uttalt rasistiske ting.

Jeg liker heller ikke denne utviklingen, hvor man skal prøve sin sak for retten med en gang i slike tilfeller. Det beste hadde vært å tatt en prat sammen, og så sett om det var grunnlag for å gå videre. I denne saken, med en høyt profilert komiker og en samfunnsdebattant med god erfaring, ser jeg på det som en selvfølge at denne fremgangsmåten burde vært prøvet før man tok den til retten. 

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

I kontrast har du snart 2 milliarder muslimer, hvorav nesten alle er troende, og alle er fundamentalister.

Det er nok også en sannhet med modifikasjoner. Myndighetene i diverse land har bestemt at befolkningen deres er muslimer kan man vel heller si, vi vet at det er stort frafall og mange er kristen i skjul. Siden det kan være livsfarlig eller i det minste straffbart i muslimske land å gå offentlig ut med at man ikke lenger ønsker å være muslim.

[Abigor]

11 hours ago, lada1 said:

Jeg for min del synes det er morsomt å terge noen som på forskjellige måter tviholder på løgner. Før eller senere havner løgnene på skraphaugen uansett. Morsomt å bindra til kortere seigpining.

Det der er ikke humor, det er motbydelig. Aldri sett noen være morsomme på den måten. Må skille mellom humor og sadisme.

[Abigor]

4 hours ago, Baranladion said:

Jeg synes mye er morsomt, men hets og sjikane som går på personer og grupper med det mål om å provosere noen mest mulig finner jeg sjeldent gøy.  Jeg syns feks ikke SIANs brenning av koran er god humor, og skjønner at folk kan bli provosert av det. Samtidig så har jeg humret av noen av sketsjene til Morten Ramm som spiller Iman. SIstnevne mener jeg muslimer bør tåle, på lik linje som kristne burde tålt life of Brian, som handler om at Brian som er naboen til jesus, født på samme dag og i en stall blir feilaktig sett på som Messias. 

Edit: I noen tilfeller syns jeg hets og sjikane er gøy, feks i slike roasts og lignende, men da er begge parter klar over hva som skal foregå. 

Sketsjene til Morgen Ramm er ren sjikane og har kun som mål å hetse flest mulig. Ingenting den mannen gjør er morsomt. Han provoserer så kraftig at jeg får list til å banke ham opp.

[lada1]

3 hours ago, Abigor said:

Det der er ikke humor, det er motbydelig. Aldri sett noen være morsomme på den måten. Må skille mellom humor og sadisme.

Å gjøre narr av noen kan være både moralsk riktig og nyttig.

Folk bør ikke slippe billig unna løgner som forleder uskyldige. De fortjener "slakt" 🙂

Endret 15. januar 2023 av lada1

[Abigor]

Trenger ikke humor-politi for å dømme koranbrenning. Alle har rett til å bli fornærmet. Om det er fordi noen brenner koranen eller at solen står opp i øst får være opp til den enkelte. Å få dritt i munnen er helt absurd sammenligning.

[knutinh]

Abigor skrev (6 timer siden):

Ingenting den mannen gjør er morsomt. Han provoserer så kraftig at jeg får list til å banke ham opp.

Oisann. Er det noen av tingene jeg sier som gir deg lyst til å banke meg opp?

-k

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Oisann. Er det noen av tingene jeg sier som gir deg lyst til å banke meg opp?

-k

Nå er jeg ikke enig med han du siterte.

Men bør det gå en grense for hvor mye man kan lage humor av?

I denne trådens tema hvor Antonsen sa, "du er for mørk til å være her", er en forkastelig vits uansett sammenheng.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Abigor skrev (29 minutter siden):

Trenger ikke humor-politi for å dømme koranbrenning. Alle har rett til å bli fornærmet.

Enig.

Når jeg ser oss nordmenn hyller vikinger får jeg en voldsom avsmak.

Hvorfor hylle feige vikinger som angrep kirker der befolkningen har gudstjeneste? Med påfølgende drap og voldtekt av alt med puls, uten hensyn til alder.

Om jeg blir gjort narr av som etterfølger av vikinger, tenker jeg det er berettiget.

[knutinh]

Bugle skrev (1 time siden):

Men bør det gå en grense for hvor mye man kan lage humor av?

Jeg tenker at det ikke bør være absolutte grenser for hvilke temaer man kan lage humor om.

Hvis man skal lage humor om Auschwitz, Utøyaskytingen, kreft, og lignende så bør det være god humor. God humor kan ufarliggjøre det som er vondt og trist. Det kan utfordre. Og dårlig humor er bare … dårlig.

[Serpentbane]

Skjønner ikke at folk mener at de forhindres i å si sine meninger om rase, religion, kjønn, seksualitet og hva annet det måtte være. Jeg sier akkurat hva jeg mener, og har aldri hatt problemer med dette. Blir man buret ikke eller på andre vis forhindret så bør man kanskje se på formidlingen. 

Hva gjelder denne diskusjonen, jeg erkjenner glatt at jeg er iboende skeptisk til mørkhudede, men ikke fordi jeg er iboende skeptisk til deres mørke hud. Den representerer imidlertid ofte en kulturell og samfunnsmessig bakgrunn, religion, og verdigrunnlag som avviker eller ikke er forenelig med hva jeg anser som typisk norsk, og som faktisk ikke er veldig typisk for de fleste andre land i verden. Jeg er skeptisk til utstrakt innvandring fra områder med større avvik i kulturell bakgrunn, særlig fra områder der man allerede vet at integrering er problematisk. 

Nå vil mange hevde dette er rasistiske holdninger. Jeg hevder det er en ærlig erkjennelse av de faktiske forhold som man ikke kan se bort i fra i innvandringsdebatten eller i diskusjoner om rasisme. 

Jeg er naturligvis fullt og helt klar over at jeg med dette også generaliserer. Jeg har en kompis som heter Karl Odin (etternavnet kan jeg hverken skrive eller uttale). Han omtaler seg selv som blasfemisk neger fordi han ikke vises uten refleks og bærer navnet til en norrøn gud. Foreldrene kommer nesten fra Mombasa som han sier, og er muslimer på sitt vis. Han ble født i Norge og foreldrene ville gi han et norsk navn så de kalte han opp etter en kar som hjalp dem mye etter at de kom hit, og altså en norrøn gud.

Og, han er altså mitt "jeg er ikke rasistisk altså, men..." trumfkort. For, hvordan kan jeg være rasistisk og ha en neger (hans ord) som venn? Nesten synd at han ikke akkurat er homo. Og ja, det er fremdeles rart å høre når han snakker bred trønder. 

Vel, det kommer ant på definisjonen av ordet rasistisk. Jeg skiter i hvilken farge du har på huden, men jeg er altså bekymret for importen av holdninger som er svært forskjellige fra mine egne. Kanskje til og med uforenlige. Holdninger som tilfeldigvis har opphav i områder der folk tilfeldigvis har mørk hud.

For, selv om KO er blendahvit nordmann på innsiden og således har adoptert alle våre laster og uvaner, så er det også et faktum at de fleste ikke legger igjen sine holdninger og sin kultur når de kommer til Norge. Og, det er også et faktum at de som kommer ofte har et sterk nedsettende syn på oss norske, vår kultur og våre holdninger, når disse avvikene blir store.

Faktisk vil jeg påstå at en stor andel av våre nye landsmenn (den gruppen som er relevant her) er betydelig mer rasistiske og kulturfiendtlige enn den jevne nordmann. Og, noe av dette resulterer også i en del uheldige statistikker vi ikke skal snakke om eller tallfeste. 

Like vel er det veldig fokus på at vi skal akseptere mangfoldet og tilpasse vårt samfunn og vår kultur denne bredden, uten å kritisere eller fokusere på de negative konsekvensene.

Og særlig farlig blir det å generalisere i debatten. For der KO er mitt trumfkort, er han også min Svarteper. Erkebeviset på at man ikke kan dra alle over en kam. Hvordan kan jeg da ha en generell skepsis mot fargede... 

Vel, som jeg sier, alt er ikke svart/hvitt i denne debatten. For vi må erkjenne at vi alle er likeverdige mennesker, samtidig som vi erkjenner at man må tørre å snakke om problemene knyttet til andre folkegrupper, religioner, kultur, menneskesyn, etablerte normer osv. og tørre generalisere her. Man må kunne erkjenne at mange føler på en skepsis, en frykt, kall det hva du vil, som ikke nødvendigvis handler om hudfargen i seg selv, og som ofte er helt ubegrunnet. Og, de som er fargede må erkjenne at dette er en skepsis og frykt som faktisk ikke alltid kommer helt uten grunn. Man må eksempelvis kunne se på statistikker og belyse disse, og så sette inn eksakte tiltak, selv om tiltskene kanskje treffer bredt. For vi snakker tross alt bredt om rasisme også. 

Først da kan vi få til en skikkelig dialog. 

Og, når jeg skriver skepsis og frykt så mener jeg ikke utelukkende i forhold til enkektindivider, men også påvirkningen på samfunnet. 

Huff, ble sikkert rotete dette innlehhet, alt for sent, men håper folk ser hva jeg vil fram til.