Er Atle Antonsen en forbryter?

[Kul_Djevel]

Nå er jo henleggelsen anket, men jeg håper for alle parter at de ikke når frem med dette.

Atle Antonsen har strakt ut en hånd og beklaget. Jirde Ali burde tatt i mot hånden og beklagelsen og gått videre. Merker at sympatien daler når man heller velger å gnage videre på denne lille fyllevrøvl episoden på en bar. 

[Femtekolonne]

Nei. Og nå er det vel nok i denne saken?

[KarvaBlad]

Avgjørelsen i Antonsen-saken er tatt – og henleggelsen er endelig. Riksadvokaten beskriver episoden som «et lite vellykket forsøk på satire over rasisme».

https://www.vg.no/rampelys/i/mQMoMO/riksadvokaten-henlegger-antonsen-saken-saken-er-ferdig-doed

[ITtraktor]

Kul_Djevel skrev (På 8.12.2022 den 7.43):

Nå er jo henleggelsen anket, men jeg håper for alle parter at de ikke når frem med dette.

Med unntak av alle oss med feil farge som bare må finne oss i all denne hetsen som blir unnskyldt med satire og humor. Personlig synes jeg ikke det er det minste morsomt! 

Endret 6. januar 2023 av ITtraktor

[Baranladion]

ITtraktor skrev (6 minutter siden):

Med unntak av alle oss med feil farge som bare må finnes oss i all denne hetsen som blir unnskyld med satire og humor. Personlig synes jeg ikke det er det minste morsomt! 

Det bør være lov å bomme, vi kan ikke ha et samfunn som henger deg fordi man gjør èn feil, eller tabbe. Gjentagende slik oppførsel, er selvfølgelig noe helt annet. 

Selvfølgelig avhengig av hva slags feil eller tabbe man gjør. 

Så er det veldig mange som ikke syntes det Atle Antonsen sa var det minste morsomt, om noen i det hele tatt... 

Endret 6. januar 2023 av Baranladion

[ITtraktor]

Baranladion skrev (6 minutter siden):

Det bør være lov å bomme, vi kan ikke ha et samfunn som henger deg fordi man gjør èn feil, eller tabbe. Gjentagende slik oppførsel, er selvfølgelig noe helt annet. 

Selvfølgelig avhengig av hva slags feil eller tabbe man gjør. 

Så er det veldig mange som ikke syntes det Atle Antonsen sa var det minste morsomt, om noen i det hele tatt... 

Det er vel ingen som har snakket om henging av noen? 

[Baranladion]

ITtraktor skrev (Akkurat nå):

Det er vel ingen som har snakket om henging av noen? 

Nei, men ikke så veldig langt unna. Atle Antonsen er så godt som arbeidsledig, og ble "hengt" ut som rasist, og har ikke gjort noe annet galt enn å bomme med en vits. 

Hadde Atle Antonsen hatt en historikk med bomming av vitser av rasistisk karakter i lang tid, så hadde det kanskje vært berettighet. 

[ITtraktor]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Nei, men ikke så veldig langt unna. Atle Antonsen er så godt som arbeidsledig, og ble "hengt" ut som rasist, og har ikke gjort noe annet galt enn å bomme med en vits. 

Hadde Atle Antonsen hatt en historikk med bomming av vitser av rasistisk karakter i lang tid, så hadde det kanskje vært berettighet. 

Vel, han er åpenbart rasist med tanke på hva han sa. Så bare bra at han er tatt av skjermen og arbeidsledig. Å henge han blir litt drøyt, men fengselsstraff og bøter er absolutt på sin plass. Jeg er så dritt lei av alle som forsvarer og unnskylder rasisme. Dersom du ikke er rasist, kommer du ikke med rasistiske uttalelser. 

Endret 6. januar 2023 av ITtraktor

[knutinh]

ITtraktor skrev (18 minutter siden):

Med unntak av alle oss med feil farge som bare må finnes oss i all denne hetsen som blir unnskyld med satire og humor. Personlig synes jeg ikke det er det minste morsomt! 

Som denne seansen er beskrevet så er jeg helt enig at den ikke hørtes det minste morsom ut. Men mener du i motsetning til @Kul_Djevel at anken burde føre fram og Antonsen burde bli straffet? Finnes det ikke utsagn og måter å te seg på som er teit, platt, barnslig, enerverende, men som fremdeles ikke burde straffes? Eller går man rett fra "strålende komedie" til "fengsel" uten noe i mellom?

Hvis vi hadde byttet ut "feil hudfarge" med "feil alder", "feil kjønn", "feil BMI", "feil politisk overbevisning" på denne pubben, hadde du fremdeles ønsket at Antonsen skulle ha blitt straffet?

-k

 

[Baranladion]

ITtraktor skrev (11 minutter siden):

Dersom du ikke er rasist, kommer du ikke med rasistiske uttalelser. 

Veldig uenig! Dersom man er veldig opptatt av å ikke bli oppfattet som rasist så vil man vekte alle sine ord på gullvekt og være ekstremt forsiktig og PK. Denne øvelsen er dog veldig vanskelig, fordi man av og til kan si ting feil, eller bomme med en uttalelse eller rett og slett misforstå en situasjon. 

Det er feks rasistisk å kalle en afrikaner for "apekatt", men hvis jeg ser to barn klatre i et klatrestativ og kaller de apekatter, så er jeg vel ikke nødvendigvis rasist? da må man isåfall si at man skal dømmes utelukkende på bakgrunn av hvordan mottaker tolker det man sier, og det syns jeg ikke høres særlig fornuftig ut. 

 

Endret 6. januar 2023 av Baranladion

[knutinh]

ITtraktor skrev (7 minutter siden):

Vel, han er åpenbart rasist med tanke på hva han sa. ..Dersom du ikke er rasist, kommer du ikke med rasistiske uttalelser. 

Det gir ikke mye rom for kompleksitet i måten mennesker er mot hverandre?

-k

[frohmage]

knutinh skrev (19 minutter siden):

Finnes det ikke utsagn og måter å te seg på som er teit, platt, barnslig, enerverende, men som fremdeles ikke burde straffes?

Jo, det synes iallefall jeg, men såvidt jeg forsto hennes oppsumering av hendelsen var han direkte aggressiv mot henne. Inkudert fysisk kontakt. Om en som er dobbelt så stor som deg, dobbelt så gammel og skikkelig full begynner å true deg fysisk blir du nok fort redd. (Mulig jeg misforsto den fysiske biten)

[Tåkefyrste]

31 minutes ago, ITtraktor said:

Vel, han er åpenbart rasist med tanke på hva han sa.

Er det så svart/hvitt? Han har vært venn med Johan Golden i mangfoldige år, og han sier at Antonsen ikke er rasist. Likevel så har han jo kommet med et rasistisk utsagn.

Er man automatisk rasist om man sier noe rasistisk? Jeg mener ikke rasisme er så overfladisk som det, men det kan vi sikkert være uenige i.

[Comma Chameleon]

Red Frostraven skrev (På 27.11.2022 den 21.18):

Når noen er trent i humor, så er det ekstra alvorlig at spøken deres ikke engang er morsom.
Jeg har vanskeligere for å tro at det var ment som en vits, nettopp fordi det var en komiker.

Vold og skade er objektivt. Humor og "morsomhet" er subjektivt. Selvfølgelig kan ikke det være ekstra alvorlig fordi han er en komiker. Om noe så er det MINDRE alvorlig i mine øyne.

Hva er mest alvorlig av disse to:

1. Jimmy Carr kommer med en smakløs/rasistisk vits
2. Statsministeren av England kommer med en smakløs/rasistisk vits

Jeg vil si nummer to er mye verre. Du kan gjerne bytte ut Statsministeren av England med en leder for en bedrift, en journalist, ett eller annet random som ikke er humor-relatert. 

[knutinh]

frohmage skrev (15 minutter siden):

Jo, det synes iallefall jeg, men såvidt jeg forsto hennes oppsumering av hendelsen var han direkte aggressiv mot henne. Inkudert fysisk kontakt. Om en som er dobbelt så stor som deg, dobbelt så gammel og skikkelig full begynner å true deg fysisk blir du nok fort redd. (Mulig jeg misforsto den fysiske biten)

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/69o2eQ/kran-veltet-over-kjoepesenter

Dette skal være Sumaya Jirde Ali sin beskrivelse:

Sitat

«På sekunder skifter Antonsen ansikt. Han går fra å være en smilende mann til en som skriker «SHUT THE FUCK UP» til meg slik at jeg får spyttklysene hans i ansiktet.»

Deretter skal hun ha forsøkt å roe ned situasjonen. Dette skal han ha reagert på med å gripe henne i armen.

Etter dette skal han også ha kommet med nedlatende kommentarer om hennes hudfarge.

Hun skriver: «Antonsen ser meg rett i øynene og sier med foraktfullt mine «du er for mørkhudet til å være her»

I henleggelsen fra November:

https://www.vg.no/rampelys/i/VP6rar/sumaya-jirde-ali-anmeldte-atle-antonsen-for-hatefulle-ytringer-naa-er-saken-henlagt

Sitat

Statsadvokat Ingelin Hauge viser så til rettspraksis fra Høyesterett og går gjennom bevisene i saken, før hun konkluderer med at ytringen ikke er «kvalifisert krenkende i den sammenhengen den er fremsatt».

Og nå:

 https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2023/01/06/195895261/riksadvokaten-henlegger-antonsen-anmeldelse-lite-vellykket-forsok-pa-satire

Sitat

Riksadvokaten har besluttet å opprettholde henleggelsen med samme begrunnelse som statsadvokaten.

Det er tydelig at det at han (påstått) grep henne i armen og fremsto som generelt ubehagelig ikke var noe de valgte å fokusere på, men heller det at han tok ordet "mørkhudet" i sin munn på en negativ måte. Man kan mene at den fysiske kontakten var vel så ubehagelig men nå er det vel sånn at det er mye "tryggere" å være fysisk mot noen enn å si noe negativt om etnisiteten deres i så måte at offentligheten og lovene er voldsomt fokusert på rase.

-k

Endret 6. januar 2023 av knutinh

[frohmage]

knutinh skrev (5 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/69o2eQ/kran-veltet-over-kjoepesenter

Huff, da har han virkelig ropt høyt!

knutinh skrev (6 minutter siden):

Man kan mene at den fysiske kontakten var vel så ubehagelig

Ja, av en eller annen grunn var det det jeg så for meg at var hovedargumentet. Det er det jeg ville sett på som mest truende iallefall.

[Mr.Duklain]

KarvaBlad skrev (1 time siden):

Avgjørelsen i Antonsen-saken er tatt – og henleggelsen er endelig. Riksadvokaten beskriver episoden som «et lite vellykket forsøk på satire over rasisme».

https://www.vg.no/rampelys/i/mQMoMO/riksadvokaten-henlegger-antonsen-saken-saken-er-ferdig-doed

Riktig avgjørelse. Klønete av Antonsen, men riktig vurdert av Riksadvokaten. Nå er det bare Ali som har sagt at han holdt henne i armen, og det er ikke sikkert at det var det som skjedde. 

Endret 6. januar 2023 av Mr.Duklain

[Crooked Cracker]

Jeg finner det noe påtatt at AA sitt utsagn går ned som noe av det verste et menneske kan høre, altså å bli referert til sin hudfarge. Om det så er tilfelle kan en stille spørsmål ved uttrykket 'blendahvit' som nærmest er blitt dagligtale. For eks blir steder, foreninger og idretter kritisert for å være blendahvitt. Således er budskapet:

Å bli kommentert på sin ikke-hvithet = Forferdelig.

Å bli kommentert på sin hvithet = Uproblematisk.

Videre kan en kontemplere over hva vi egentlig subkommuniserer her.

Er ikke-hvite mer psykisk sårbare enn hvite?

Er det "rett" at hvite må tåle mer enn ikke-hvite pga historie, altså implisitt assosiere skyld med hudfarge?

 

 

 

 

 

[Comma Chameleon]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

Jeg finner det noe påtatt at AA sitt utsagn går ned som noe av det verste et menneske kan høre, altså å bli referert til sin hudfarge. Om det så er tilfelle kan en stille spørsmål ved uttrykket 'blendahvit' som nærmest er blitt dagligtale. For eks blir steder, foreninger og idretter kritisert for å være blendahvitt. Således er budskapet:

Å bli kommentert på sin ikke-hvithet = Forferdelig.

Å bli kommentert på sin hvithet = Uproblematisk.

Videre kan en kontemplere over hva vi egentlig subkommuniserer her.

Er ikke-hvite mer psykisk sårbare enn hvite?

Ganske tåpelig innlegg synes jeg og de spørsmålene du stiller viser veldig lite innsikt i samfunnet uavhengig av hvilken side av saken man er på. Det er jo åpenbart hvorfor det er frekkere å trakassere noen fordi de er mørkere i huden i Norge. Nettopp fordi de er veldig i mindretall og har gått igjennom mye rasisme og diskriminering i mange år. Grunnen til at det ikke er det samme andre veien er fordi det er jævlig fint å være hvit i Norge. Trenger ikke være rakettforsker for å se det.

Noen unntak finnes, der på skoler f.eks. på Tøyen der de fleste er mørkhudede. Der kan hvite barn bli mobbet for å være hvit, og de blir 'tvunget' til å snakke kebabnorsk.

Tror du noen bryr seg om at noe eller noen blir kalt blendahvit, med mindre det er snakk om en konkurranse om å få mest brunfarge av sola? Nei. Fordi det er ikke noe galt med å være hvit i Norge. Er du derimot mørkhudet i Norge så bli du (fortsatt) diskriminert mot og dømt av andre på hudfargen.

Sitat

Er det "rett" at hvite må tåle mer enn ikke-hvite pga historie, altså implisitt assosiere skyld med hudfarge?

Vi som hvite trenger ikke føle noen skyld. Jeg har ikke vært rasistisk og har ingen grunn til å føle noen skyld. Om du velger å føle skyld eller tror at det er noe du burde så får det være på din kappe. Jeg føler aldri at jeg må "tåle mer" fordi jeg er hvit. Hvis noen skulle forsøke å være frekk basert på min hudfarge, ja hva så?

[Crooked Cracker]

Comma Chameleon skrev (5 minutter siden):

Det er jo åpenbart hvorfor det er frekkere å trakassere noen fordi de er mørkere i huden i Norge. Nettopp fordi de er veldig i mindretall og har gått igjennom mye rasisme og diskriminering i mange år. Grunnen til at det ikke er det samme andre veien er fordi det er jævlig fint å være hvit i Norge. Trenger ikke være rakettforsker for å se det.

Trenger heller ikke å være rakettforsker for å se at dette er overfladisk og generaliserende tøv. 

Jævlig fint å være hvit i Norge? Flott, neste gang jeg ser en nedbrutt og likbleik narkoman skal jeg hilse fra deg å fortelle han hvor jævlig fint han har det.

 

 

Comma Chameleon skrev (10 minutter siden):

Om du velger å føle skyld eller tror at det er noe du burde så får det være på din kappe.

Eh nei, jeg tror ikke på rasebasert arvesynd og setter dermed ikke forskjellige standarder på folk basert på hudfarge.