Utbytte til og fra holdingselskap

[heitildei]

Jeg er eier 100% av aksjene i et holdingselskap, som eier 100% av aksjene i et datterselskap, der jeg er eneste ansatt. Med andre ord:

Jeg -> 100% eier av Holding AS -> 100% eier av Konsulenttjenester AS -> Jeg er eneste ansatt.

Siden jeg driver med konsulenttjenester har jeg svært lite kostnader og et ganske greit overskudd hver måned.

Jeg ønsker å overføre penger til Holding AS, slik at jeg kan reinvestere pengene fortløpende. Hvordan kan jeg gjøre dette i nåværende regnskapsår? 

Må jeg sende inn mellombalanse til Brønnøysundregistrene og gjøre et ekstraordinær utbytte?

Gjelder det samme om jeg ønsker å ta ut utbytte fra Holding AS? 

Endret 7. november 2022 av heitildei

[Herr Brun]

Utbytte kan deles ut innenfor rammene av de netto eiendelene (altså eiendeler fratrukket gjeld) selskapet har som overstiger selskapets aksjekapital og øvrig bundet egenkapital, beregnet enten etter sist godkjente årsregnskap eller en mellombalanse etter asl. § 8-2 a. Merk at utbetalingen ikke kan skje før mellombalansen er registrert i og kunggjort av regnskapsregisteret. Hvis årsregnskapet allerede er behandlet av generalforsamlingen tidligere må det så vidt jeg forstår utarbeides en mellombalanse. 

Hva er egentlig begrunnelsen for å eie et enmanns konsulentselskap gjennom en holdingstruktur og ikke direkte? 

[heitildei]

Herr Brun skrev (11 timer siden):

Utbytte kan deles ut innenfor rammene av de netto eiendelene (altså eiendeler fratrukket gjeld) selskapet har som overstiger selskapets aksjekapital og øvrig bundet egenkapital, beregnet enten etter sist godkjente årsregnskap eller en mellombalanse etter asl. § 8-2 a. Merk at utbetalingen ikke kan skje før mellombalansen er registrert i og kunggjort av regnskapsregisteret. Hvis årsregnskapet allerede er behandlet av generalforsamlingen tidligere må det så vidt jeg forstår utarbeides en mellombalanse. 

Ja, det er det jeg har kommet frem til jeg også, men jeg syns at det står veldig lite på nett angående dette. Må vel høre med Brønnøysundregistrene om hvordan dette gjøres.

Herr Brun skrev (11 timer siden):

Hva er egentlig begrunnelsen for å eie et enmanns konsulentselskap gjennom en holdingstruktur og ikke direkte? 

Jeg tenkte at det kunne være lurt om jeg senere finner ut at jeg vil ansette flere, eller opprette andre selskaper for andre formål.

[Revie]

heitildei skrev (På 7.11.2022 den 9.20):

Må jeg sende inn mellombalanse til Brønnøysundregistrene og gjøre et ekstraordinær utbytte?

Du kan ta ut utbytte basert på siste avlagte regnskap. Dette kalles tilleggsutbytte. Med andre ord kan du ta utbytte basert på 2021-regnskapet nå og betale det ut. 

Merk at krav om forsvarlig egenkapital og likviditet av asl 3-4 gjelder. Tar du utbytte basert på 2021 må det altså være innenfor de rammene for forsvarlighet pr 31.12.2021. Skulle selskapet være dårligere stilt i dag, kan du ikke ta maks utbytte etter 2021.

Et tilleggsutbytte krever kun en ekstraordinær generalforsamlingsprotokoll, men denne sendes ikke inn. Du vil derimot se utbetalingen på neste regnskap, men med sterkt lempede notekrav er det gjerne bare i disponering av resultatet.

Merk at dersom du er bedre stilt og ønsker mer utbytte enn tilgjengelig av regnskapet pr 31.12.2021, må du få revidert en mellombalanse og ta et såkalt ekstraordinært utbytte, evt vente til neste avlagte regnskap. Samme gjelder om du ikke har noe avlagt regnskap.

Utbytte opp i holding AS er skattefritt jf fritaksmetoden. Når pengene går ut til deg fra holding får du en reell utbytteskatt på drøyt 35%. (utbytte x 1,6 (gitt oppjusteringsfaktor) x 22% = utbytteskatt). 

Ellers høres du ut som du har en god plan for strukturen. Hadde du drevet konsulentfirma og "kun" det, kunne du like gjerne drevet i et EPF/ENK. Som regel ikke kredit og varelager osv som er greit å beskytte i et AS. Siden du derimot allerede har et AS, kan du også fusjonere disse på et senere tidspunkt dersom du ikke lenger planlegger ansatte eller noe slikt. Det er en smal sak. 

Slik du har rigget deg kan du også en gang i fremtiden selge konsulentfirmaet (om det er aktuelt) og slippe umiddelbar skatt på gevinsten, siden det er Holding som eier aksjene der. Det spørs jo hvor aktuelt det er, men det kan jo være du har eller opparbeider deg et navn og kundeportefølje og ønsker å drive noe annet på et tidspunkt. 

Et annet moment med din plan, er at når du har en holdingstruktur så vil eventuelle nye selskaper startet opp under Holding AS være søsterselskaper til Konsulent AS. Da har du et skattekonsern og kan gi konsernbidrag på tvers av selskapene. Utbytter går kun en vei (opp), mens konsernbidrag kan gis mellom søstre, opp til mor, ned til datter eller direkte opp eller ned i indirekte eie osv. Dersom du får underskudd i oppstartsperiodene i nye selskaper, kan du gi konsernbidrag fra Konsulent AS til aktuelt selskap og motregne fremførbart underskudd i disse. På den måten sparer du skatt i dag (i Konsulent AS), mot at du utnytter "bufferen" fremførbart underskudd i Søster AS. Forskjellen på utbytte og konsernbidrag er ikke bare retningen, men at konsernbidrag (så lenge du eier og kontrollerer mer enn ni tiendeler) gis før skatten beregnes. Så har Konsulent AS et skattemessig overskudd på 500 tNOK og Søster AS har et underskudd på 200 tNOK, så kan Konsulent AS gi bort 200 tNOK og så skatte for 300 tNOK. 

Det er ingen magisk pille eller noe slikt, men det gjør at et etablert selskap kan holde hjula i gang for andre enheter i skattekonsernet, samtidig som det får "fradrag" i skatten for å gi denne hjelpen. Det nettes derimot på konsernnivå. Søster AS ville hatt et fremførbart underskudd på 200 tNOK til neste år (og fremover), men dette vil nullstilles om Holding utnytter det i år. Alternativet er at Søster AS har denne bufferen selv og motregner dette mot fremtidig inntekt, men penger i dag er mer verdt enn om ett år så det kan være gunstig.  

Poenget er, du er godt rigget.

Endret 23. november 2022 av Revie

[heitildei]

Revie skrev (9 timer siden):

Du kan ta ut utbytte basert på siste avlagte regnskap. Dette kalles tilleggsutbytte. Med andre ord kan du ta utbytte basert på 2021-regnskapet nå og betale det ut. 

Merk at krav om forsvarlig egenkapital og likviditet av asl 3-4 gjelder. Tar du utbytte basert på 2021 må det altså være innenfor de rammene for forsvarlighet pr 31.12.2021. Skulle selskapet være dårligere stilt i dag, kan du ikke ta maks utbytte etter 2021.

Et tilleggsutbytte krever kun en ekstraordinær generalforsamlingsprotokoll, men denne sendes ikke inn. Du vil derimot se utbetalingen på neste regnskap, men med sterkt lempede notekrav er det gjerne bare i disponering av resultatet.

Merk at dersom du er bedre stilt og ønsker mer utbytte enn tilgjengelig av regnskapet pr 31.12.2021, må du få revidert en mellombalanse og ta et såkalt ekstraordinært utbytte, evt vente til neste avlagte regnskap. Samme gjelder om du ikke har noe avlagt regnskap.

Utbytte opp i holding AS er skattefritt jf fritaksmetoden. Når pengene går ut til deg fra holding får du en reell utbytteskatt på drøyt 35%. (utbytte x 1,6 (gitt oppjusteringsfaktor) x 22% = utbytteskatt). 

Ellers høres du ut som du har en god plan for strukturen. Hadde du drevet konsulentfirma og "kun" det, kunne du like gjerne drevet i et EPF/ENK. Som regel ikke kredit og varelager osv som er greit å beskytte i et AS. Siden du derimot allerede har et AS, kan du også fusjonere disse på et senere tidspunkt dersom du ikke lenger planlegger ansatte eller noe slikt. Det er en smal sak. 

Slik du har rigget deg kan du også en gang i fremtiden selge konsulentfirmaet (om det er aktuelt) og slippe umiddelbar skatt på gevinsten, siden det er Holding som eier aksjene der. Det spørs jo hvor aktuelt det er, men det kan jo være du har eller opparbeider deg et navn og kundeportefølje og ønsker å drive noe annet på et tidspunkt. 

Et annet moment med din plan, er at når du har en holdingstruktur så vil eventuelle nye selskaper startet opp under Holding AS være søsterselskaper til Konsulent AS. Da har du et skattekonsern og kan gi konsernbidrag på tvers av selskapene. Utbytter går kun en vei (opp), mens konsernbidrag kan gis mellom søstre, opp til mor, ned til datter eller direkte opp eller ned i indirekte eie osv. Dersom du får underskudd i oppstartsperiodene i nye selskaper, kan du gi konsernbidrag fra Konsulent AS til aktuelt selskap og motregne fremførbart underskudd i disse. På den måten sparer du skatt i dag (i Konsulent AS), mot at du utnytter "bufferen" fremførbart underskudd i Søster AS. Forskjellen på utbytte og konsernbidrag er ikke bare retningen, men at konsernbidrag (så lenge du eier og kontrollerer mer enn ni tiendeler) gis før skatten beregnes. Så har Konsulent AS et skattemessig overskudd på 500 tNOK og Søster AS har et underskudd på 200 tNOK, så kan Konsulent AS gi bort 200 tNOK og så skatte for 300 tNOK. 

Det er ingen magisk pille eller noe slikt, men det gjør at et etablert selskap kan holde hjula i gang for andre enheter i skattekonsernet, samtidig som det får "fradrag" i skatten for å gi denne hjelpen. Det nettes derimot på konsernnivå. Søster AS ville hatt et fremførbart underskudd på 200 tNOK til neste år (og fremover), men dette vil nullstilles om Holding utnytter det i år. Alternativet er at Søster AS har denne bufferen selv og motregner dette mot fremtidig inntekt, men penger i dag er mer verdt enn om ett år så det kan være gunstig.  

Poenget er, du er godt rigget.

Tusen takk for detaljert svar!

[Revie]

heitildei skrev (1 time siden):

Tusen takk for detaljert svar!

Jeg glemte å skrive at du melder utbytte på aksjonærregisteroppgaven, som vanlig. Ellers, ikke krav til revidert mellombalanse.

[Mattjazz]

Jeg skriver svar her i stedet for å lage en ny tråd, fordi min problemstilling er veldig beslektet. Jeg lærte mye av de tidligere svarene, og håper at jeg kan få svar på noen ytterligere spørsmål.

Jeg er helsearbeider og tar sporadisk kortere og lengre vikaroppdrag på sykehus rundt omkring i Norge. Dette er i tillegg til min faste jobb. Dette har jeg foreløpig gjort som vanlig lønnsmottaker, men leker med tanken om å heller starte et aksjeselskap med meg som eneste arbeidstaker.

Lønnen som jeg mottar for disse oppdragene er "ekstra", og jeg har lyst til å investere den i sin helhet i aksjer/aksjefond. Derfor har jeg lyst til å kopiere trådstarters struktur med 

Jeg -> 100% eier av Holding AS -> 100% eier av Helsetjenester AS -> Jeg er eneste ansatt.

Så til spørsmålene mine:

1: Kan jeg overføre alle pengene jeg tjener i Helsetjenester AS til Holding AS, og investere alt i aksjer/aksjefond? Ble litt usikker da jeg leste https://danskebank.no/private-banking/skatt/tema/loenn-eller-utbytte, hvor det står: "Er du ikke ansatt i direkte eid AS, men f.eks. i et datterselskap som eies av ditt holdingselskap , må du som i utgangspunktet ta ut markedslønn før datterselskapet kan dele ut utbytte til holdingselskapet*. Vi anbefaler at du avklarer med revisor eller regnskapsfører om du må ta ut lønn".

2: Hvis dette er mulig, bør holdingselskapet investere direkte i aksjer/aksjefond, eller bør det dannes et datterselskap (Invest AS) som gjør investeringene.

3: Jeg har altså ikke startet noe foretak ennå, er det en annen selskapsstruktur som hadde vært bedre/enklere for meg? Enkeltmannsforetak+aksjesparekonto? Da vil jo arbeidende kapital skattelegges før den investeres.

På forhånd takk for alle råd og vink.

[Sverre1969]

Pkt 1: Danske Bank har rett. Du må eie aksjene direkte om du ikke ønsker å ta ut markedslønn fra AS’et.

[Herr Brun]

Sverre1969 skrev (56 minutter siden):

Pkt 1: Danske Bank har rett. Du må eie aksjene direkte om du ikke ønsker å ta ut markedslønn fra AS’et.

Hvorfor er dette forskjellig om han eier aksjene direkte?

Edit: ser via henvisningene i danske bank-artikkelen svaret er at skattedirektoratet sier at der er slik. 

Endret 27. mai 2023 av Herr Brun

[HW1]

Mattjazz skrev (14 timer siden):

Jeg skriver svar her i stedet for å lage en ny tråd, fordi min problemstilling er veldig beslektet. Jeg lærte mye av de tidligere svarene, og håper at jeg kan få svar på noen ytterligere spørsmål.

Jeg er helsearbeider og tar sporadisk kortere og lengre vikaroppdrag på sykehus rundt omkring i Norge. Dette er i tillegg til min faste jobb. Dette har jeg foreløpig gjort som vanlig lønnsmottaker, men leker med tanken om å heller starte et aksjeselskap med meg som eneste arbeidstaker.

Lønnen som jeg mottar for disse oppdragene er "ekstra", og jeg har lyst til å investere den i sin helhet i aksjer/aksjefond. Derfor har jeg lyst til å kopiere trådstarters struktur med 

Jeg -> 100% eier av Holding AS -> 100% eier av Helsetjenester AS -> Jeg er eneste ansatt.

Så til spørsmålene mine:

1: Kan jeg overføre alle pengene jeg tjener i Helsetjenester AS til Holding AS, og investere alt i aksjer/aksjefond? Ble litt usikker da jeg leste https://danskebank.no/private-banking/skatt/tema/loenn-eller-utbytte, hvor det står: "Er du ikke ansatt i direkte eid AS, men f.eks. i et datterselskap som eies av ditt holdingselskap , må du som i utgangspunktet ta ut markedslønn før datterselskapet kan dele ut utbytte til holdingselskapet*. Vi anbefaler at du avklarer med revisor eller regnskapsfører om du må ta ut lønn".

2: Hvis dette er mulig, bør holdingselskapet investere direkte i aksjer/aksjefond, eller bør det dannes et datterselskap (Invest AS) som gjør investeringene.

3: Jeg har altså ikke startet noe foretak ennå, er det en annen selskapsstruktur som hadde vært bedre/enklere for meg? Enkeltmannsforetak+aksjesparekonto? Da vil jo arbeidende kapital skattelegges før den investeres.

På forhånd takk for alle råd og vink.

Hvorfor ønsker du å opprette mer enn ett AS? 

[HW1]

heitildei skrev (På 7.11.2022 den 9.20):

Jeg er eier 100% av aksjene i et holdingselskap, som eier 100% av aksjene i et datterselskap, der jeg er eneste ansatt. Med andre ord:

Jeg -> 100% eier av Holding AS -> 100% eier av Konsulenttjenester AS -> Jeg er eneste ansatt.

Siden jeg driver med konsulenttjenester har jeg svært lite kostnader og et ganske greit overskudd hver måned.

Jeg ønsker å overføre penger til Holding AS, slik at jeg kan reinvestere pengene fortløpende. Hvordan kan jeg gjøre dette i nåværende regnskapsår? 

Må jeg sende inn mellombalanse til Brønnøysundregistrene og gjøre et ekstraordinær utbytte?

Gjelder det samme om jeg ønsker å ta ut utbytte fra Holding AS? 

Hvorfor lånte ikke bare morselskapet penger fra datterselskapet?

Du kan formalisere lånene som konsernbidrag ved avleggelsen av regnskap året etterpå. 

[Mattjazz]

Takk for svar! Hvordan defineres markedslønn? 🤔 All inntekt i selskapet er jo min faktiske lønn, så det betyr at alle inntektene må tas ut som lønn? Da er jeg jo like langt... 🙄 

@HW1 Jeg trodde det var vanlig at man gjorde investeringer i aksjer/aksjefond separat fra et driftsselskap? Mtp konkursrisiko blant annet. Men det er vel egentlig ingen risiko i den type selskap jeg vurderer. Jeg antar at det du mener er at jeg starter et Helse og Invest AS, som jeg eier direkte uten holding, og investerer alle inntektene fra oppdrag direkte i aksjefond?

Det hører med til historien at jeg i løpet av noen få år forventer en betydelig engangsutbetaling for salg av et ikkenotert firma som jeg eier en andel av. Så for meg at (deler av) denne summen kunne puttes inn i holdingselskapet for investering i aksjefond. Men kanskje er et enkelt Helse og Invest AS og aksjesparekonto er bedre. 

[HW1]

Mattjazz skrev (4 timer siden):

Takk for svar! Hvordan defineres markedslønn? 🤔 All inntekt i selskapet er jo min faktiske lønn, så det betyr at alle inntektene må tas ut som lønn? Da er jeg jo like langt... 🙄 

@HW1 Jeg trodde det var vanlig at man gjorde investeringer i aksjer/aksjefond separat fra et driftsselskap? Mtp konkursrisiko blant annet. Men det er vel egentlig ingen risiko i den type selskap jeg vurderer. Jeg antar at det du mener er at jeg starter et Helse og Invest AS, som jeg eier direkte uten holding, og investerer alle inntektene fra oppdrag direkte i aksjefond?

Det hører med til historien at jeg i løpet av noen få år forventer en betydelig engangsutbetaling for salg av et ikkenotert firma som jeg eier en andel av. Så for meg at (deler av) denne summen kunne puttes inn i holdingselskapet for investering i aksjefond. Men kanskje er et enkelt Helse og Invest AS og aksjesparekonto er bedre. 

Det er mulig å opprette AS i holdingstruktur men det er unødvendig ekstraarbeid når alt du gjør er å selge egen arbeidstid på en risikofri måte.

Av det jeg har sett av holdingstrukturer i små AS så har dette normalt sett vært unødvendig og kompliserende.

Det tilfelle holdingstruktur er nyttig er hvis du har behov for å selge datterselskapet uten å utløse gevinst beskatning. Noe som primært er relevant ved AS som kjøper eiendom. (Selger AS istedenfor å selge eiendommen)

Merk holdingstruktur kan lages i etterkant ved behov. (Les om trekantfusjon/fisjon) (det involverer som regel revisor så det koster lit, men er billigere/mindre arbeid enn å ha ett undøvendig ekstra selskap i mange år)

[Mattjazz]

Hovedmotivasjonen min for å velge AS i stedet for enkeltmannsforetak, er å kunne investere inntektene i aksjefond før det utløses skatt utover 22%. Hvis du sier at det er like greit å gjøre det direkte fra driftsselskapet, løser jo det både problemet med krav om direkte eierskap for å kunne droppe lønn, og ekstra arbeid og utgifter med et holdingselskap.

Så kan investeringer med midler tjent privat, investeres i fond via aksjesparekonto.

Takk for hjelpen!