Levestandard for "Ola Nordmann" Hvor mye skal vi føye oss

[Gjest 78c88...34d]

Baranladion skrev (På 11.11.2022 den 18.21):

Det blir feil å legge alt på bankene. Jeg tror ikke folk flest godt nok forstår hva en renteoppgang på 3% gjør når man har lån opp til pipa. Kanskje henger det litt sammen med at vi her til lands tror at ting aldri kan gå galt, og at ting som skjer i verden ikke burde ha noen påvirkning på oss, siden vi er verdens rikeste land. 

 

vet du hvordan økonomien/bankene styrer i andre land?  For da ville du ikke si at det å låne 5x inntekt + å klare renteoppgang på 5% er å "låne opp til pipa"   

Og mye skyld skal legges på bankene, De låner ut penger som de ikke har engang.  Systemet i seg selv er jo helt skrudd..

Man kan godt kalle banker "bøddelen"  Selv om alle vet at bøddelen ikke ga ordren

Men sett fra et perspektiv hvor man ønsker at landet skal bli rikere.. Så har alt blitt gjort riktig. Og det jo derfor det som skjer faktisk skjer.

Anonymous poster hash: 78c88...34d

[Gjest 78c88...34d]

knutinh skrev (På 11.11.2022 den 17.24):

Alle fornuftige mennesker prøver vel å leve etter evne. Det er ganske lett å kutte ut luksusvarer som nye telefoner og sydenturer når økonomien strammer seg til.

På boligmarkedet er det vanskeligere. Hvis du vil ha bolig i det hele tatt så må du operere i et marked hvor mange andre (fram til nå i alle fall) har kunnet by store summer som de har lånt i banken.

Hvis man har kjøpt en enebolig i Oslo ( 150m^2 * 80.000 pr kvm snitt for OBOS i oktober 2022 gir 12 millioner) så har man kjøpt et helt vanlig hus og gjort noen vurderinger av hva rente, kostnadsvekst og lønnsvekst skal være framover. Da er det lett å komme i etterkant og si at folk har «levd over evne» når forutsetningene endrer seg, og dette blir trangt.

På samme måte synes jeg at det er urimelig å si at de som kjøpte hus i 1992 og har opplevd en vanvittig verdiøkning etterpå nødvendigvis har vært «nøysomme slitere som har bygd opp landet». De har vært heldig, kort og godt. Bra for dem og arvingene deres.

-k

Syntes det er finurlig at det å kjøpe telefon årlig ( ikke at jeg kjenner mange som gjør det, jeg vet dog om barn som får det av foreldre som ikke har gjeld og som du sier, har hatt en markant økning i formue siste 20 årene via eiendom, ellers får de fleste i min omkrets det via jobb hvert eller annethvert år ) blir ansett som luksusvarer av så mange, eller å ta seg en ferie i ny og ne.  Selvfølgelig overbruk er jo ikke å regne med, og de som har holdt på med det..Vil jeg tro er i betydelig mindretall

Anonymous poster hash: 78c88...34d

[Baranladion]

Gjest 78c88...34d skrev (12 minutter siden):

vet du hvordan økonomien/bankene styrer i andre land?  For da ville du ikke si at det å låne 5x inntekt + å klare renteoppgang på 5% er å "låne opp til pipa"   

Og mye skyld skal legges på bankene, De låner ut penger som de ikke har engang.  Systemet i seg selv er jo helt skrudd..

Man kan godt kalle banker "bøddelen"  Selv om alle vet at bøddelen ikke ga ordren

Men sett fra et perspektiv hvor man ønsker at landet skal bli rikere.. Så har alt blitt gjort riktig. Og det jo derfor det som skjer faktisk skjer.

Poenget er at folk ikke tar høyde for hva som kan skje og låner mer enn det som er fornuftig, og så sliter når det uventede skjer. Det er naivt, og ikke noe man kan legge all skyld på bankene for.  Så skal man ikke bare skylde på folk heller, det har vært gode tider i mange år, men samtidig så må man være inneforstått med at ting kan endre seg, og det har de så til de grader gjort. 

De fleste går og spør i banken om hvor mye de MAKS kan få i lån, og leter etter bopel basert på dette. Det man bør tenke på, er at ting kan skje, man kan miste jobben man har og/eller gå ned i lønn, man kan oppleve større renteøkninger, og det kan hende at prisøkningen er større en normalt. 

 

[Theo343]

On 11/22/2022 at 9:06 PM, Guest 78c88...34d said:

Syntes det er finurlig at det å kjøpe telefon årlig ( ikke at jeg kjenner mange som gjør det, jeg vet dog om barn som får det av foreldre som ikke har gjeld og som du sier, har hatt en markant økning i formue siste 20 årene via eiendom, ellers får de fleste i min omkrets det via jobb hvert eller annethvert år ) blir ansett som luksusvarer av så mange, eller å ta seg en ferie i ny og ne.  Selvfølgelig overbruk er jo ikke å regne med, og de som har holdt på med det..Vil jeg tro er i betydelig mindretall

Anonymous poster hash: 78c88...34d

Det er lite som er mer unødig enn å kjøpe ny mobil hvert år. Jeg blir helt matt når folk på jobb bestiller ny mobil fra arbeidsgiver hvert år. Det er den mest idiotiske ressurs og pengesløsingen som finnes.

Det jeg dog unner meg selv i trange tider er 4 uker med opplevelse og avbrekk hver sommer som en absolutt must i en meget krevende jobb.

Endret 11. november 2023 av Theo343

[Krøvel Vellevoll]

Problemet med overforbruk slik det er i Norge i dag er hovedsakelig at folk mister kontakt med hva som er rimelig å forvente som menneske på planeten Jorda. Problemet med dette igjen er at man blir mindre lykkelig, takler nedgangstider dårligere, forveksler lykke med materiell status og kaster bort ressurser som kunne vært brukt andre steder. Forsåvidt er trådstarter et ok eksempel på dette. Så snart det blir nedgangstider takker man seg ikke for at man har har det man har, men føler irritasjon og avmakt. Sannheten er at vi som lever i Norge i dag er blant de mest priviligerte menneskene som noensinne har eksistert. De som ikke innser dette og tar det for gitt får ikke ta del i den lykken det er å forstå dette faktum. 

Faktisk tror og håper jeg folk får mer øynene opp for hva som faktisk er viktig nå når det blir nedgangstider. Folk flest, mener jeg. Noen er reelt fattige, og de har det nok ikke like lett.

 

[Kajac]

Krøvel Vellevoll skrev (21 timer siden):

Problemet med overforbruk slik det er i Norge i dag er hovedsakelig at folk mister kontakt med hva som er rimelig å forvente som menneske på planeten Jorda. Problemet med dette igjen er at man blir mindre lykkelig, takler nedgangstider dårligere, forveksler lykke med materiell status og kaster bort ressurser som kunne vært brukt andre steder. Forsåvidt er trådstarter et ok eksempel på dette. Så snart det blir nedgangstider takker man seg ikke for at man har har det man har, men føler irritasjon og avmakt. Sannheten er at vi som lever i Norge i dag er blant de mest priviligerte menneskene som noensinne har eksistert. De som ikke innser dette og tar det for gitt får ikke ta del i den lykken det er å forstå dette faktum. 

Faktisk tror og håper jeg folk får mer øynene opp for hva som faktisk er viktig nå når det blir nedgangstider. Folk flest, mener jeg. Noen er reelt fattige, og de har det nok ikke like lett.

 

Spot on!

[Subara]

Jeg tenker at det har vært rentefest de siste ca. 25? årene i Norge, og nå har det snudd. I mellomtiden har det blitt kult med bærekraft, sirkeløkonomi, lappe buksa og å kjøpe brukt. Sånn sett er det lettere å være fattig i dag enn før, fordi det er trendy med gjenbruk.

Men noen har aldri deltatt i rentefesten. Midlertidige stillinger eller arbeidsledighet gir ikke lån i banken. De som ikke har eid egen bolig har måttet betale høy husleie til andre, istedenfor å investere i egen bolig.

Uføretrygdede har ikke råd til luksusprodukter som røyk, snus eller alkohol. Men er man rusavhengig, kjøper man det likevel. De kan ha ekstrautgifter til medisiner som ikke er på blå resept.

Unge familier med høy gjeld har heller ikke råd til luksus nå. Å spise måltider ute er å regne som luksus. Ferdigmat og Fjordland er også i den kategorien, da det er mye billigere å lage maten selv fra grunnen av. De har lært å sløse av foreldrene sine og har blitt upraktiske av for mye stillesitting foran PC-en. "Men nød lærer naken kvinne å spinne".

Det er ingen menneskerettighet å ha bil, men nesten uunnværlig hvis man bor på landet.

Matkøene hos frelsesarméen og foran fattighuset øker. Flere har begynt å stjele hverdagsprodukter som melk og smør i matbutikkene.

Men de fleste i Norge klarer seg godt.

[PosteMonopolet]

Har du grunn til å klage så må du gjerne gjøre det.

Problemet er at noen er alt for opptatt av det materialistiske. Dem vil bare ha mer og mer, men blir aldri fornøyde fordi dem glemmer alt annet som gir lykke.

Endret 12. november 2023 av PosteMonopolet

[Krig og fred]

On 4.11.2022 at 4:46 PM, Guest 78c88...34d said:

jeg mener at visst faen skal vi få klage. Når man ikke er vokst opp i "vanskelige kår" fordi landet man lever i ikke er i en posisjon der man trenger å leve vanskelig..Ja så hvorfor SKAL man da ønske å leve vanskelig?   Er jo som å sette frem en kurv med deilig mat til en uteligger og forvente at han lar den være, men når han først hiver seg over. Og da blir furt fordi han ikke finner flere kurver, så sier han ifra ( grovt overdrevet ) 

 

Hvorfor er Ola Nordmann så interessert i å føye seg etter en regjering som åpenbart sløser bort penger som kunne vært brukt på å bedre landet?

Anonymous poster hash: 78c88...34d

 

Du levde tydeligvis ikke på 80 og 90 tallet da det var høy arbeidsledighet og enda høyere rente.

 

Du kan se når krasjet kom på selvmordsstatistikken. 

 

Du levde heller ikke i tiden før det, da det stod enda dårligere til materialistisk sett. Du er bortskjemt, og nå gråter du fordi du ikke får like mange leker til jul. At vi nå har nedgangstider er en retur til normalen. Og verre skal det bli. 

[Gjest f9145...554]

Mange misforstår her.. 

Det er ikke snakk om at man skal være vant med å ha det vanskelig, fordi man har hatt det vanskelig før. Det er bare idiotisk å "forvente"  

Jo det er idiotisk.. Spesielt når det ikke er behov for det. 

Vi i Norge kunne helt klart blitt bedre mennesker, mindre materialistiske osv osv.. Men mennesker er mennesker.. Enkel underholdning er hva som gjør at hverdagen går rundt for de fleste.

Fokuset til folk nå er jo " Vi må lære oss å leve i nedetider".
Når fokuset helt klart skulle vært på " hva kan vi gjøre for å bli bedre ? "   Hvordan kan vi løse krisene i helsevesenet, det ufattelige sløseriet av skattepenger, mentale helseproblemer hos ALLE, sykdom, ren og skjær styreform.   The list is endless.

Norge og sine innbyggere har alt lagt til rette for å være "best" i alt.  Er jo ikke uten grunn at det sies " Typisk Norsk å være best"  Greia er vel bare at det er det kun nordmenn som går rundt å sier.

Og igjen, ikke misforstå, vi har det jo godt uansett i Norge, selv mange uføre har det godt.
men hvorfor det ulidelige fokuset på at man skal lære seg å leve i dårlige vilkår?  Hvorfor..gi en god grunn hvorfor det er bedre enn å fokusere på å bli bedre på alle mulige måter som igjen gjør det enda verre i senere tid å faktisk få dårligere tider.

Krig, selvutslettelse osv..Er uunngåelig, vi mennesker har en "naturlig" styreform som tillater oss å la maktsyke mennesker kontrollere verden.  

Så hvorfor fokusere på det potensielt dårlige ( som ironisk nok kommer ved at man fokuserer på det ) Når man fint kan fokusere på det som bare kan bli bedre.

Må det en total omorganisering til av folket? 100%   Er det umulig? Nei.  Er det vanskelig? Ja. 
Vanskeligere enn å gå den "komfortable" veien ved å lære oss å klare oss i nedetider? Ja

Igjen, ikke misforstå.. Selv med 10% rente og høye levepriser.. Så har du det fint i Norge.

Er så tragisk å høre på eldre eller "eldre til sinns" folk som tror at alt blir bedre bare vi får litt hår på ballene og lærer seg å spise potet til middag samt å skyte sin egen mat.

Vi lever i 2023, vi har teknologien til å klare oss bra i vår levealder og mer til, Økonomien har vi også.  Så beat it sier jeg til de som kun klarer å fokusere på det som er lettest.

Når alt vi trenger er å endre mindset 180 grader og bli en bedre utgave.

Rant over.. Peace n love

 

 

Anonymous poster hash: f9145...554

[Gjest f9145...554]

Og posten handler ikke om materialisme. 

Det er letteste veien å gå, men ja..Det handler ikke om det.

Selv om det er for sent denne gang, og folk vi leve litt mer nøkternt de neste 2-3 årene nå.  Så har det ikke endret en dritt.  Da vil folk bare bruke penger igjen.

Det handler om å bruke penger og fokus på det som gjør at vi ikke trenger "harde tider" igjen.  For vi i Norge er vel et av få land igjen som slipper å bekymre oss fordi vi har de ressursene vi har

Anonymous poster hash: f9145...554

[Verm]

Det snakkes jo en del om økte forskjeller, men det gjelder ikke bare når man sammenlikner de svakeste med de rikeste. Det er til dels veldig store forskjeller også mellom Ola og Kari. Og når man snakker om lavtlønnede, er det ikke nødvendigvis bare de du kanskje tror, som vasker gulv og tømmer septik. Nei, det gjelder også mange som driver egen liten bedrift eller er selvstendig næringsdrivende. Når du sammenlikner 250-300 tusen i året med en relativt middels lønn på 500-600 tusen i året, ja da er forskjellen relativt stor. Mange som bor alene stiller også dårligere enn de som bor sammen med noen.

Så, skal man drive skjennepreken, så får man ta høyde for dette, ellers blir det lett veldig provoserende.