Fikk regning fra Fjordkraft i dag. Den var over dobbelt så høy som vanlig.

[a_aa]

KarvaBlad skrev (30 minutter siden):

Dette er så dårlig språk at ingen kan skjønne det.

Jeg kan alltids gjøre et forsøk på å omskrive det som står der.

Den strømmen Fjordland selger til Agrol Aktiv-kundene sine, kjøper de selv på to ulike vis. En del kjøper de på børs til dag-til-dag-spotpris, og en annen del kjøper de lang tid i forveien til en avtalt fast pris som de tror er lavere enn det spotprisen vil være på leveransetidspunktet. Har de rett, får kundene nyte godt av rimeligere pris, men dersom de bommer får kundene en pris som er høyere enn spotpris.

Og denne gangen bommet de. 

[KarvaBlad]

a_aa skrev (Akkurat nå):

Jeg kan alltids gjøre et forsøk på å omskrive det som står der.

Den strømmen Fjordland selger til Agrol Aktiv-kundene sine, kjøper de selv på to ulike vis. En del kjøper de på børs til dag-til-dag-spotpris, og en annen del kjøper de lang tid i forveien til en avtalt fast pris som de tror er lavere enn det spotprisen vil være på leveransetidspunktet. Har de rett, får kundene nyte godt av rimeligere pris, men dersom de bommer får kundene en pris som er høyere enn spotpris.

Og denne gangen bommet de. 

Takk, det ble litt klarere. Men uansett produserer Fjordkraft ingenting, bortsett fra fakturaer. Spekulasjon og atter spekulasjon, og uansett sitter sluttkunden igjen med regningen.

[Komplett ubrukelig]

For øvrig synes jeg selskapene kunne bli pålagt å dele informasjonen på faktura slik:

Det du betaler for faktisk strøm:

Spotpris x øre ganger forbruk: 500 kr

 

Gebyrer til strømselger:

Månedsbeløp: 39 kr

Påslag 3 øre:  20 kr

Avtale forutsigbarhet: 3000 kr

 

 

Da hadde litt flere folk innsett at de hadde en ekstremt dårlig avtale lenge før beløpene ble på tusenvis. 

Vil også gjøre det enklere å forstå at strømstøtten (våre skattepenger) selvfølgelig ikke skal gå til å betale gebyr til strømselger. Det ville vært litt av et "sugerør i statskassa" for Fjordkraft. 

Endret 27. november 2022 av Komplett ubrukelig

[Jens Kr. Kirkebø]

KarvaBlad skrev (45 minutter siden):

Takk, det ble litt klarere. Men uansett produserer Fjordkraft ingenting, bortsett fra fakturaer. Spekulasjon og atter spekulasjon, og uansett sitter sluttkunden igjen med regningen.

Ikke med den riktige avtalen. Spot med forvaltning-avtalen lå også i oktober under spotprisen, nesten 11 øre. I snitt 48 øre hittil dette året. Altså en mye bedre avtale enn denne Agrol-avtalen, men det er mulig de kun selger "spot med forvaltning" til privatkunder og ikke bedriftskunder? "Spot med forvaltning"-avtalen er uansett sikret mot veldig høye strømpriser da prisen maks kan bli 12,5 øre over spot (men har hittil aldri vært over 2,1 øre over spot). 

Om et par uker får vi status for november, jeg tipper et sted mellom 15 og 25 øre under spot. I så fall havner vi rundt 50 øre/kWh etter strømstøtte. 

Endret 27. november 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[arne22]

On 11/27/2022 at 3:06 PM, KarvaBlad said:

Takk, det ble litt klarere. Men uansett produserer Fjordkraft ingenting, bortsett fra fakturaer. Spekulasjon og atter spekulasjon, og uansett sitter sluttkunden igjen med regningen.

Det stemmer jo det, men de har jo ansatte som skal ha lønn og eiere som skal ha avkastning, og behøves det noen kunder som synes at det er ganske smart å betale for et fordyrende mellomledd, som produserer ekstra inefektivitet og ekstra kostnader.

Her har man også muligheten til å bli fattig, mens man feirer Julen med å kikke på en festlig app, som gir et nøyaktig oversikt over strømforbruket, selv om det riktig nok er neste måned man skal betale for.

https://e24.no/privatoekonomi/i/wA3BOn/nok-et-stroemsjokk-fra-tibber-blir-mindre-til-julegaver

Når strømleverandøren endrer avtalevilkårene, så kan man jo bare si "nei takk" og så fnne en annen leverandør. 

Edit: Ett nytt fordyrende mellomledd som framsetter ulovlige krav mot kundene sine.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/forbrukerministeren-mener-stroemselskapene-maa-rydde-opp-i-avtalene-sine.x0p81y1kg

Fjordkraft er åpenbart ikke alene. Felles for disse videreselgerne av strøm er at de er produsenter av ingenting bortsett fra kostnader. Noen skal jo da betale for lønn, avkastning og andre unødvendige kostnader.

https://www.forbrukertilsynet.no/forbrukertilsynet-varsler-millionbot-mot-tinde-energi

Endret 5. desember 2022 av arne22

[KarvaBlad]

Nok en artikkel om Fjordkrafts cowboyforretningsdrift, denne gangen i TA (Telemarksavisa).

Som følge av strømnerdstempelet ble han kontaktet da noen i familien mistenkte at en eldre kvinne ble lurt. Strømregningen til den eldre kvinnen kom på over 9000 kroner for oktober. Vanligvis er den en brøkdel.

– Hun tapte 6 400 kroner i oktober, og rundt 3–4 000 kroner i november. Hun er av en generasjon som lærte at man kunne stole på foreninger og strømselskaper. Hun vokste opp med en tillit til dem rundt seg, sier Fauskanger.

ØP kjenner kvinnens identitet, men av hensyn til private forhold etterkommer vi ønsket hennes om at det er Fauskanger som skal uttale seg i saken.

– En skikkelig cowboybransje
Han mener at Fjordkraft er et eksempel på et selskap som underminerer denne tilliten i samfunnet:

– Kraftbransjen er full av dem som tjener uhorvelig mye på strømprisen, både selskaper, stat og enkeltpersoner. Vi snakker om en skikkelig cowboybransje, mener Fauskanger.

– ENDRE DERE: Svein Erik Fauskanger reagerer sterkt på det han mener er bevisst utnyttelse av eldre og ressurssvake, og ber Fjordkraft om å legge om salgsteknikken sin. Foto: Håvard Wannebo
– Det er en sterk påstand?

– Hun har vært kunde hos Fjordkraft i over 20 år. At Fjordkraft ikke verdsetter den lojaliteten, ringer henne og sier at «hør her, du burde bytte avtale nå», det sier noe om dem. Her snakker vi et eldre menneske som har blitt utnyttet til det fulle. Jeg vil ikke kalle det svindel, men det er helt på grensen, mener Fauskanger.

 

Er det ikke på tide å avvikle hele Fjordkraft? Kan de overleve med et så skadet renommé? Kommunikasjonssjefen fraråder til alt overmål sin egen avtale! Er det mulig?

Kilde: https://www.ta.no/svein-erik-raser-mot-fjordkraft-som-selv-frarader-sin-egen-avtale-vi-er-lei-oss/s/5-50-1526996

[arne22]

Eller gå tilbake til den gamle ordningen med direkte salg fra produsent til forbruker, som tidligere fungerte så godt som problemfritt gjennom en periode på ca 100 år. 

Når man prøver med en liberalisering av kraftmarkedet og man ser at dette ikke fungerer, så er det jo bare å gå tilbake til den gamle ordningen som faktisk fungerte.

En side ved de private videreselgerne av strøm, det er jo at dette representerer et fordyrende mellomledd. En annen side er at når man lar et stort antall private aktører koble seg opp mot samfunnsritisk struktur, slik som distribusjonssystemet for elektrisk energi, så medfører dette sannsynligvis en sikkerhetsmessig risiko ved at alle disse private aktørene kan koble seg opp datateknisk, mot elnettet. (Noen som kjenner til detaljer rundt dette?)

Her er en litt "gammel" artikkel, men den inneholder alikevell en del interessant info, synes jeg.

https://blogg.sintef.no/sintefenergy-nb/hva-i-all-verden-skjer-med-kraftmarkedet/

Endret 5. desember 2022 av arne22

[JunkPotato]

Strømmen er dyr nå for tida jeg lurer på når den blir bilig igjen.

Endret 6. desember 2022 av JunkPotato

[Jens Kr. Kirkebø]

JunkPotato skrev (På 6.12.2022 den 12.12):

Strømmen er dyr nå for tida jeg lurer på når den blir bilig igjen.

Rundt 2030 kanskje, om vi får i gang utbyggingen av mer fornybar kraft igjen. Dessverre er det fortsatt mye motstand mot den kraftformen som er desidert rimeligst å bygge ut per kWh, nemlig vindkraft på land. Så det kan nok ta sin tid. 

De som har en passende, stor takflate å montere solcellepaneler på kan gjøre god butikk i de kommende årene. Nedbetalingstid kan være så kort som 3-4 år, i enkelte tilfeller kanskje enda lavere. 

[qualbeen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (11 timer siden):

Rundt 2030 kanskje, om vi får i gang utbyggingen av mer fornybar kraft igjen. Dessverre er det fortsatt mye motstand mot den kraftformen som er desidert rimeligst å bygge ut per kWh, nemlig vindkraft på land. Så det kan nok ta sin tid. 

De som har en passende, stor takflate å montere solcellepaneler på kan gjøre god butikk i de kommende årene. Nedbetalingstid kan være så kort som 3-4 år, i enkelte tilfeller kanskje enda lavere. 

Vindkraft har en stor ulempe: det produseres mest når det blåser. Og når det blåser greit her, pleier det ofte å også blåse greit i både Danmark og Tyskland.

Med andre ord: strømprisen akkurat når det blåser, er ofte skremmende lav. Det er faktisk ikke gitt at vi klarer å selge strøm fra vindkraft til en god nok pris til å få nedbetalt utgiftene!

Husker dere strømprisen sist det blåste godt? Det er bare en måned siden. Starten av november. Da hadde vi latterlig lave priser. Kontinentet flommet over av energi de ikke klarte å bruke selv — til tross for pågående gass- og energikrise!

Nå som det ikke blåser like mye, kan flere vindmøller selvfølgelig hente ut noe mer energi. Men vil det monne? 

Solkraft har muligens litt de samme problemene, men det kan til gjengjeld installeres lokalt og uten enorme inngrep i natur og miljø. 

Dersom vi reverserte elektrifisering (grønnvasking) av oljeplattformene, ligger det ekstremt mye energi som kan dirigeres til våre husholdninger og vår industri! 

Forbedringer på dagens vannkraft har også stort potensiale. Mer energi uten å gjøre annet enn å erstatte dagens turbiner med noen litt mer effektive! Men det er vel noe med skatteregler elns., som gjør at det lønner seg å holde produksjonen under en viss grense? 

Dersom det var enkelt å gjøre noe med datakraft til miming, skulle jeg gjerne satt inn tiltak mot slike datahaller. Selv om jeg liker prinsippene bak kryptovaluta, finnes ikke dagens algoritmer bærekraftige! (Det finnes mer energi-gjerrige algoritmer og vinklinger, men de har ikke fått godt nok fotfeste. Virker ikke å være viktig nok for krypto-miljøet?) 

[del_diablo]

On 12/6/2022 at 12:12 PM, JunkPotato said:

Strømmen er dyr nå for tida jeg lurer på når den blir bilig igjen.

Selv vis energikrisen løses, vil ikke prisene i sørnorge gå tilbake til kostpris. Man vil i stede nå Tyske priser basert på konsum av gass og kull.

[Ekspertkommentator]

6 hours ago, qualbeen said:

Vindkraft har en stor ulempe: det produseres mest når det blåser. Og når det blåser greit her, pleier det ofte å også blåse greit i både Danmark og Tyskland.

Korrekt. Dette er godt forklart i artikkel jeg har lenket nedfor (nettavisen Sep 2022):

"Utfordringen er at det i stor grad er slik at det blåser mye eller lite i hele Nordsjøen samtidig. Grovt sett betyr det at både Danmark, England, Norge, Nederland og Belgia vil oppleve at deres vindturbiner produserer mye eller lite samtidig."

Sør for midt Norge er Norge i samme klimasone som sørlige Nordsjøen. EU planlegger 400 GW vindkraft og i tillegg kommer Norge med 30 GW. Vi vet havving gir dyr strøm, men politikerene forklarer ikke hva som skal være reservekraft. Og fordi havvind trenger mye reservekraft så vil dette behovet sammen med utbygging av nettet drive opp prisen på strøm mange ganger! 
 
Politikerene vet vi ikke har teknisk innsikt og kompetanse til å planlegge for fremtiden da dette ikke er etterspurt av de som rekruterer.
Men hva er det NVE og Statkraft driver på med hvis de ikke planlegger for en stabil og rimelig forsyning av strøm??

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-skal-satse-stort-pa-havvind-den-store-ulempen-blir-sjelden-snakket-om/f/5-95-640599

[Abigor]

On 11/27/2022 at 3:04 PM, a_aa said:

Jeg kan alltids gjøre et forsøk på å omskrive det som står der.

Den strømmen Fjordland selger til Agrol Aktiv-kundene sine, kjøper de selv på to ulike vis. En del kjøper de på børs til dag-til-dag-spotpris, og en annen del kjøper de lang tid i forveien til en avtalt fast pris som de tror er lavere enn det spotprisen vil være på leveransetidspunktet. Har de rett, får kundene nyte godt av rimeligere pris, men dersom de bommer får kundene en pris som er høyere enn spotpris.

Og denne gangen bommet de. 

Ingen insentiver til å ha rett altså.

[Jens Kr. Kirkebø]

Abigor skrev (19 minutter siden):

Ingen insentiver til å ha rett altså.

Mulig. Det er bedre med "spot med forvaltning"-avtalen. Av forvaltningsresultatet tar Fjordkraft 20% mens kundene får 80%. Til gjengjeld garanterer de at prisen aldri vil bli mer enn 12,5 øre over spot. 

[a_aa]

Abigor skrev (59 minutter siden):

Ingen insentiver til å ha rett altså.

Ikke utover det å ha fornøyde kunder, i et marked der ingen er tvunget til å kjøpe strøm av dem. De må nedskalere og ansatte mister jobben dersom de fleste kundene velger andre tilbydere som de tror treffer bedre.

[Femtekolonne]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Mulig. Det er bedre med "spot med forvaltning"-avtalen. Av forvaltningsresultatet tar Fjordkraft 20% mens kundene får 80%. Til gjengjeld garanterer de at prisen aldri vil bli mer enn 12,5 øre over spot. 

Føler meg litt solgt på denne avtalen nå. Er det noen fallgruver? Har allerede i år brukt 14000kr mer på strøm enn i hele fjor så må endre noe her fort

[JK22]

Ekspertkommentator skrev (17 timer siden):

Korrekt. Dette er godt forklart i artikkel jeg har lenket nedfor (nettavisen Sep 2022):

"Utfordringen er at det i stor grad er slik at det blåser mye eller lite i hele Nordsjøen samtidig. Grovt sett betyr det at både Danmark, England, Norge, Nederland og Belgia vil oppleve at deres vindturbiner produserer mye eller lite samtidig."

Sør for midt Norge er Norge i samme klimasone som sørlige Nordsjøen. EU planlegger 400 GW vindkraft og i tillegg kommer Norge med 30 GW. Vi vet havving gir dyr strøm, men politikerene forklarer ikke hva som skal være reservekraft. Og fordi havvind trenger mye reservekraft så vil dette behovet sammen med utbygging av nettet drive opp prisen på strøm mange ganger! 
 
Politikerene vet vi ikke har teknisk innsikt og kompetanse til å planlegge for fremtiden da dette ikke er etterspurt av de som rekruterer.
Men hva er det NVE og Statkraft driver på med hvis de ikke planlegger for en stabil og rimelig forsyning av strøm??

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-skal-satse-stort-pa-havvind-den-store-ulempen-blir-sjelden-snakket-om/f/5-95-640599

Så vi kan ikke satse på havvind i slutten. Vi trenger balansekraft som det er mangel på i dag, og nå trenger vi reservekraft fordi havvind er for produktivt når det blåst mest, så reservekraften måtte bli meget stor når det ikke blåser?!! 

****! Da må vi gå til lagingsbare energikilder som gass, olje, hydrogen og magasinvann. Eller, tar i bruk atomkraft, ved å bygge opp to atomkraftverker i Norge, seks i Sverige og Danmark, og deretter førti andre i Tyskland, Benelux og Polen. Vi kan ikke ha variabel kraft fordi strømnaturen gjør det helt umulig, det er ikke mulig å minske og forstørre strøm uten seriøse konsekvenser, og det er ikke mulig å lagre ren energi med dagens teknologi - så man må dermed sørger for nok strøm uansett hvor dyrt det bli, negativt uten en øre å tjene - og altfor dyrt for gud og enhver. 

Nå er kjernekraftforskerne NØDT til å få et gjennombrudd i fusjonskraft snarest mulig! Atomkraft basert på fusjonsprinsippet er det vi trenger mest. Vi kunne utvinne termisk kraft fra Jordens indre, men har ikke ennå den rette teknologien for dette.

[Jens Kr. Kirkebø]

Femtekolonne skrev (5 timer siden):

Føler meg litt solgt på denne avtalen nå. Er det noen fallgruver? Har allerede i år brukt 14000kr mer på strøm enn i hele fjor så må endre noe her fort

Nja, det tar et par måneder før den begynner å virke. Dvs. ut inneværende måned og neste. Bytter du nå får du spot ut januar og forvaltning fra februar. Oppsigelsestid 3 måneder evt. bruddgebyr på 500,-.

[qualbeen]

Femtekolonne skrev (10 timer siden):

Føler meg litt solgt på denne avtalen nå. Er det noen fallgruver? Har allerede i år brukt 14000kr mer på strøm enn i hele fjor så må endre noe her fort

 

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 timer siden):

Nja, det tar et par måneder før den begynner å virke. Dvs. ut inneværende måned og neste. Bytter du nå får du spot ut januar og forvaltning fra februar. Oppsigelsestid 3 måneder evt. bruddgebyr på 500,-.

Oppstarts- og oppsigelsestid er lengre enn normalt innen denne bransjen. 

Merk at Fjordkraft i tillegg har et påslag på 5,90 øre pr kWh på denne avtalen. Dette er et relativt høyt påslag!

Allikevel, dersom de fortsetter å levere (mer enn 8 øre) lavere enn spot-pris, vil det jo lønne seg! Husk at historiske data ikke er noen garanti for suksess. Største mulige tap på en måned er forøvrig 12,5 før påslag. (Altså hele 18,4 øre!) I løpet av siste 23 måneder, er det største tapet på 7,58 øre riktignok (medregnet påslaget).

På toppen av det hele skal de forresten ha 49,- pr mnd. 😉

Historiske data, basert på nettsiden til Fjordkaft: 

Måned	Resultat forvaltning	80% til bruker	Påslag (5,90)	Bedre enn spot?
01.2021	−28,3	−22,64	−16,74	JA
02.2021	−34,55	−27,64	−21,74	JA
03.2021	−18,7	−14,96	−9,06	JA
04.2021	−7,27	−5,816	0,084	NEI
05.2021	−9,54	−7,632	−1,732	JA
06.2021	−15,59	−12,472	−6,572	JA
07.2021	−6,36	−5,088	0,812	NEI
08.2021	−5,58	−4,464	1,436	NEI
09.2021	−17,96	−14,368	−8,468	JA
10.2021	2,1	1,68	7,58	NEI
11.2021	−44,03	−35,224	−29,324	JA
12.2021	−95,79	−76,632	−70,732	JA
01.2022	−48,59	−38,872	−32,972	JA
02.2022	−45,88	−36,704	−30,804	JA
03.2022	−25,33	−20,264	−14,364	JA
04.2022	−20,27	−16,216	−10,316	JA
05.2022	−74,23	−59,384	−53,484	JA
06.2022	−82,62	−66,096	−60,196	JA
07.2022	−35,23	−28,184	−22,284	JA
08.2022	−83,24	−66,592	−60,692	JA
09.2022	−55,29	−44,232	−38,332	JA
10.2022	−10,63	−8,504	−2,604	JA
11.2022	−10,13	−8,104	−2,204	JA

 

*Disclaimer: jeg har brukt maks tre minutter på dette datautrekket og formlene bak. Kan godt være det er fullt av feil eller basert på misforståelser. Dobbeltsjekk gjerne; ta det med en god klype salt! Ønsker du å korrigere, så ligger regnearket her.

Endret 12. desember 2022 av qualbeen

[Jens Kr. Kirkebø]

qualbeen skrev (7 timer siden):

 

Oppstarts- og oppsigelsestid er lengre enn normalt innen denne bransjen. 

Merk at Fjordkraft i tillegg har et påslag på 5,90 øre pr kWh på denne avtalen. Dette er et relativt høyt påslag!

Allikevel, dersom de fortsetter å levere (mer enn 8 øre) lavere enn spot-pris, vil det jo lønne seg! Husk at historiske data ikke er noen garanti for suksess. Største mulige tap på en måned er forøvrig 12,5 før påslag. (Altså hele 18,4 øre!) I løpet av siste 23 måneder, er det største tapet på 7,58 øre riktignok (medregnet påslaget).

På toppen av det hele skal de forresten ha 49,- pr mnd. 😉

Historiske data, basert på nettsiden til Fjordkaft: 

Måned	Resultat forvaltning	80% til bruker	Påslag (5,90)	Bedre enn spot?
01.2021	−28,3	−22,64	−16,74	JA
02.2021	−34,55	−27,64	−21,74	JA
03.2021	−18,7	−14,96	−9,06	JA
04.2021	−7,27	−5,816	0,084	NEI
05.2021	−9,54	−7,632	−1,732	JA
06.2021	−15,59	−12,472	−6,572	JA
07.2021	−6,36	−5,088	0,812	NEI
08.2021	−5,58	−4,464	1,436	NEI
09.2021	−17,96	−14,368	−8,468	JA
10.2021	2,1	1,68	7,58	NEI
11.2021	−44,03	−35,224	−29,324	JA
12.2021	−95,79	−76,632	−70,732	JA
01.2022	−48,59	−38,872	−32,972	JA
02.2022	−45,88	−36,704	−30,804	JA
03.2022	−25,33	−20,264	−14,364	JA
04.2022	−20,27	−16,216	−10,316	JA
05.2022	−74,23	−59,384	−53,484	JA
06.2022	−82,62	−66,096	−60,196	JA
07.2022	−35,23	−28,184	−22,284	JA
08.2022	−83,24	−66,592	−60,692	JA
09.2022	−55,29	−44,232	−38,332	JA
10.2022	−10,63	−8,504	−2,604	JA
11.2022	−10,13	−8,104	−2,204	JA

 

*Disclaimer: jeg har brukt maks tre minutter på dette datautrekket og formlene bak. Kan godt være det er fullt av feil eller basert på misforståelser. Dobbeltsjekk gjerne; ta det med en god klype salt! Ønsker du å korrigere, så ligger regnearket her.

Du har bommet litt, det de oppgir som resultat av forvaltning er det som kunden får. Fjordkraft har allerede tatt sin del. 

49,- per måned utgjør ca. 3 øre/kWh for de som bruker 20.000kWh i året.