The Witcher-serien fortsetter uten Henry Cavill som Geralt

[Revie]

At Cavill ikke har helt fornøyd med retningen The Witcher ble tatt i, er ganske tydelig. En tidligere produsent har også gått ut og sagt at flere produsenter og skribenter direkte misliker kildemateriellet.

Så kan Cavills avgang være så enkel som at DC ønsker han for "et tiår" fremover. Antar at Supermann nå skal ha flere filmer, samt dukke opp i andres karakterers filmer og Justice League. Så det blir vel full masseproduksjon fra DC, som MCU. Da kan han neppe bruke månedsvis av året på en Netflix-serie i tillegg.

Jeg syns det er trist, ettersom jeg likte Witcher og ikke håper DC blir det MCU er nå. Er derimot ikke i tvil om at Henry Cavill har gjort et riktig valg for egen karriere. Arbeid i lang tid fremover, med en stor pengesekk.

Noen som tør vedde at Witcher får en sesong 5?

[Regenburg]

Felvinter skrev (10 timer siden):

Å hevde at begrepet woke ikke har noe med minoriteter å gjøre er tonedøvt. Rikelig med folk som kritiserer for eksempel Rings of Power utelukkende på bakgrunn av sorte alver og dverger, og kaller det woke av den grunn. Tilsvarende med serier og filmer med kvinnelige hovedkarakterer.

 

Hvor er alle disse menneske som utøver denne kritikken?

Har enda til gode å se nerds av sci fi og fantasysjangeren ha problemer med sorte skuespillere.

[lavizh_]

Tabris skrev:

Dette forstår jeg ikke. Henry Cavill elsket den rollen. Fansen elsket ham i den rollen. 

Hva skjedde?

Supermann i DC skjedde.

[Felvinter]

BeThomas skrev (10 minutter siden):

Rings of Power er woke. Ta Galadriel selv for eksempel. I litteraturen er hun i stor grad en politisk leder. I Rings of Power er hun best i alt, hun er den som må redde de patetiske mennene hun har med på tokt fra ett istroll, hun er den eneste som "forstår" at faren ikke er over, hun er e den som har ide til hvordan man kan smi de magiske ringene (selv om hun ikke er noen artisan, og alvesmedene perfeksjonerer sin kunst gjennom årtusener.....). Hun er en patetisk flat karakter, kun ett kjøretøy for en politisk agenda som sier at damer kan gjøre alt menn kan og gjerne bedre også.

En burde ikke trenge voldsom analytisk evne for å se at i visse serier eller filmer så skinner denne politikken smertefullt gjennom, og stort sett alltid på bekostning av en god historie eller mer interessante karakterer.

Ærlig talt. Igjen viser en person uironisk bruker begrepet «woke» at de ikke har forstått en skitt av serien.

Galadriel er ufeilbarlig i Rings of Power? Sauron går side om side med henne hele serien, og bakteppet for alt det negative som skjer (fra skapelsen av Mordor til de tre første tingene) er en direkte konsekvens av at hun er blindet av hat. Hun er det motsatte av det du beskriver i teksten din. Har du i det hele tatt sett serien? Forstår du forskjellen på tekst og subtekst? Analysen din av karakteren er så grunn at jeg må anta det er med viten og vilje. 

[Revie]

BeThomas skrev (15 minutter siden):

...

Jeg er veldig enig med deg. Angående Rings of Power, så har den serien så enormt store problemer utover å være respektløs mot kildemateriellet og pushe moderne politikk. Det er for øvrig ikke mine ord, men RoP exec Lindsey Weber sine. Tregt og intetsgiende manus, svakt skuespill, dårlig regi og enormt med plothull og logiske feil.  

Det som derimot er litt morsomt med Rings of Power og House of the Dragon, er hvordan Amazon Studios head Jennifer Salke kuttet den planlagte Conan-serien fordi hun fant for mye "toxic masculinity" i manuset til Ryan Condal. Han fikk altså ikke lage Conan der, men ble så hentet til HBO for å "fikse" Game of Thrones. Det endte som vi kjenner opp i House of the Dragon. 

Det må være litt kjipt for Amazon å se en sparket medarbeider vaske gulvet med storsatsningen din. Nå går det for øvrig rykter om at McKay og Payne ikke vil sparkes offentlig, men settes på innbytterbenken fremover. 

Endret 30. oktober 2022 av Revie

[Felvinter]

Regenburg skrev (6 minutter siden):

Hvor er alle disse menneske som utøver denne kritikken?

Har enda til gode å se nerds av sci fi og fantasysjangeren ha problemer med sorte skuespillere.

Da følger du ikke med. Var en på jobben som her om dagen sa at han ikke likte Rings of Power fordi det var «n***ralver» i serien.

Ta en tur innom Twitter eller Reddit og se hva diskusjonen går ut på. 

[Regenburg]

Felvinter skrev (2 minutter siden):

Ærlig talt. Igjen viser en person uironisk bruker begrepet «woke» at de ikke har forstått en skitt av serien.

Galadriel er ufeilbarlig i Rings of Power? Sauron går side om side med henne hele serien, og bakteppet for alt det negative som skjer (fra skapelsen av Mordor til de tre første tingene) er en direkte konsekvens av at hun er blindet av hat. Hun er det motsatte av det du beskriver i teksten din. Har du i det hele tatt sett serien? Forstår du forskjellen på tekst og subtekst? Analysen din av karakteren er så grunn at jeg må anta det er med viten og vilje. 

De har flyttet på figurer som levde 1500 år i tid fra hverandre. Gjort en rolig magikerdronning til en slags kvinbelig Conan og Numenor til en rustbeltestat der en de er sinna på at alvene tar jobbene deres. 

Når man behandler kildematerialet slik kan man like gjerne bare skifte navnene og lage en generisk fantasyserie.

Ja. Også svømmer Galadriel over et helt hav. Som er teit. Fantasy slår bare an i bredden når det frir til det brede publikum med voksne temaer og vold. RoP er en slags familieserie. Også er den som sagt gjeespelig kjedelig. Det mest utilgivelige av alt.

[Regenburg]

Felvinter skrev (3 minutter siden):

Da følger du ikke med. Var en på jobben som her om dagen sa at han ikke likte Rings of Power fordi det var «n***ralver» i serien.

Ta en tur innom Twitter eller Reddit og se hva diskusjonen går ut på. 

Tviler jeg for. Har vært i nerdekulturen hele livet. Er så å si ikke-eksisterende med hets mot svarte der. Det er et billig knep som Disney bruker for å skape blest om en serie og få gratis omtale. 

[Revie]

Felvinter skrev (Akkurat nå):

Da følger du ikke med. Var en på jobben som her om dagen sa at han ikke likte Rings of Power fordi det var «n***ralver» i serien.

Ta en tur innom Twitter eller Reddit og se hva diskusjonen går ut på. 

Hva med de som bygger kritikken på saklig grunnlag?

Jeg forsøkte meg på en diskusjon her inne, uten at jeg dro fram hudfarge eller kjønn. Påpekte de store svakhetene (eller totale fraværet) av karakterutvikling og pacing, samt alle de logiske bristene og plothullene og fikk tilbake at "folk som meg er idioter". Ser derimot at innlegget fra denne velbalanserte fyren er slettet nå. 

Følger med på noen Youtube-kanaler med både folk som er fornøyde med RoP og folk som er fryktelig kritiske. For øvrig sitter det fargede folk blant kritikerne, om det skulle gi mer legitimitet til kritikken av en eller annen grunn. Uansett, de samme som kritiserer Rings of Power for dialog, skuespill og regi, hyller House of the Dragon for det samme. Altså en serie med sterke kvinnelige karakterer og raceswap. 

For meg viser det bare at det er andre grunnlag for kritikken enn agendaen Disney eller Amazon kjører. 

[BeThomas]

Felvinter skrev (2 minutter siden):

Da følger du ikke med. Var en på jobben som her om dagen sa at han ikke likte Rings of Power fordi det var «n***ralver» i serien.

Ta en tur innom Twitter eller Reddit og se hva diskusjonen går ut på. 

Sannheten finnes som regel i dybden. Jeg har ingen problemer med skuespillere basert på noen som helst slags farge.

Det jeg HAR problemer med er logiske brister. Dagens USA f.eks. er en kulturell smeltedigel. Ett naturlig resultat av relativt åpne grenser og FLY.

Jeg hadde hatt litt større problemer med en fremstilling av...f.eks Sitting Bull og hans liv, med en indianerstamme bestående av 50% svarte skuespillere. Eller hvite for den saks skyld. "For representasjonens skyld". 

Problemet med å blande nasjonaliteter, både i Wheel of time og i Rings of Power, er etter min mening for det første at begge historiene befinner seg i verdener der reising tar LANG tid, og egentlig kun eksisterer for rikfolk. Det blir ikke mye smeltedigel av slikt. Både landsbyer og byer ville være mye mer homogene. Å caste fargede skuespillere (eller hvite for den saks skyld) side ved side gir ikke mening. Det gir mye mer mening å bruke forskjellige nasjonaliteteter for å representere de forskjellige nasjonalitetene i wheel of time.

[Fartnoccio]

Det var jo dårlige nyheter, men kan være greit å se om denne Hemsworth gjør det greit i rollen før man avskriver serien helt.
Er ikke uenig at Geralt ble litt statist i sesong 2, men å trekke inn "feminisme" som argument blir litt vel "insel-argument".
Både Yennefer og Ciri er jo definitivt hovedpersoner i serien. Synes de gjør en bra jobb i rollene sine.

[Revie]

BeThomas skrev (16 minutter siden):

Problemet med å blande nasjonaliteter, både i Wheel of time og i Rings of Power, er etter min mening for det første at begge historiene befinner seg i verdener der reising tar LANG tid, og egentlig kun eksisterer for rikfolk. Det blir ikke mye smeltedigel av slikt. Både landsbyer og byer ville være mye mer homogene. Å caste fargede skuespillere (eller hvite for den saks skyld) side ved side gir ikke mening. Det gir mye mer mening å bruke forskjellige nasjonaliteteter for å representere de forskjellige nasjonalitetene i wheel of time.

Angående Wheel of Time så var dette merkelig valg. Robert Jordans verden er fylt med forskjellige kulturer og nasjonaliteter. Emond's Field var derimot veldig isolert fra omverden og fikk nyhetene sine gjennom besøkende. Selv folk fra landsbyer i samme region Two Rivers ble ansett som rare i deres øyne. Samtlige innbyggere hadde derfor også mer eller mindre samme trekk og holdninger, med unntak av Rand som jo er en veldig viktig del av historien. 

I løpet av bøkene besøker vi stadig nye kulturer og møter nye mennesker. Mange plasser er ganske homogene og stor- og havnebyene har et rikere mangfold enn andre steder. Dette gjør at verden, som i Ringenes Herre, vokser etter hvert som den fortelles og kartet på bokomslaget blir stadig klarere. Jeg syns dette er en stor del av gleden med den gamle fantasy-tropen om en fattig gårdsgutt eller -jente som starter i det små og blir essensiell for historien.

Amazon valgte i stedet å gjøre Randland langt mindre. For meg blir det derfor utrolig mye mindre innlevelse. Sikkert mange som ikke bryr seg om slike ting, men subjektiv blir det en ting som ødelegger. Det er da ikke lenger noen kulturer å utforske eller andre holdninger til verden, ettersom alle i den lille, helt isolerte byen tydeligvis kommer fra forskjellig bakgrunn. 

Det samme gjelder avstand i Middle-earth i Rings of Power. Som en kopi av jakten på orkene i TT skal Galadriel svømme en avstand tilsvarende Atlanterhavet, Elrond tusler milene mellom Eriador og Moria daglig uten hest, følge, oppakning og i de samme klærne. Avstanden har de bare fjernet fullstendig. Merkelig. Det samme gjaldt også de siste sesongene i Game of Thrones. Det tok vel kongeparet uker å reise fra King's Landing til Winterfell, mens før Battle of the Bastards har Petyr Baeslish rukket å innkalle, samle og reise med hæren fra The Vale på en halvtimes tid. 

Showrunner Rafe Judkins har derimot pekt nese mot bokfansen og sagt at de kan gjøre hva de vil. Det stemmer forsåvidt ettersom de eier rettighetene, men Amazon (og Disney) har ikke forstått dette. Det ligner på fotballklubber, hvor en eier kan sitte på aksjene, men like fullt er de helt avhengig av fansen. Det Amazon og Disney velger å gjøre, er å kalle fansen rasister eller kvinnehatere fordi de kritiserer kvaliteten på det de betaler for. Det er en merkelig tid vi lever i. 

Endret 30. oktober 2022 av Revie

[BeThomas]

Revie skrev (1 minutt siden):

Angående Wheel of Time så var dette merkelig valg. Robert Jordans verden er fylt med forskjellige kulturer og nasjonaliteter. Emond's Field var derimot veldig isolert fra omverden og fikk nyhetene sine gjennom besøkende. Selv folk fra landsbyer i samme region Two Rivers ble ansett som rare i deres øyne. Samtlige innbyggere hadde derfor også mer eller mindre samme trekk og holdninger, med unntak av Rand som jo er en veldig viktig del av historien. 

I løpet av bøkene besøker vi stadig nye kulturer og møter nye mennesker. Mange plasser er ganske homogene og stor- og havnebyene har et rikere mangfold enn andre steder. Dette gjør at verden, som i Ringenes Herre, vokser etter hvert som den forteller og kartet på bokomslaget blir stadig klarere. Jeg syns dette er en stor del av gleden med den gamle fantasy-tropen om en fattig gårdsgutt eller -jente som starter i det små og blir essensiell for historien.

Showrunner Rafe Judkins har derimot pekt nese mot bokfansen og sagt at de kan gjøre hva de vil. Det stemmer forsåvidt ettersom de eier rettighetene, men Amazon (og Disney) har ikke forstått dette. Det ligner på fotballklubber, hvor en eier kan sitte på aksjene, men like fullt er de helt avhengig av fansen. Det Amazon og Disney velger å gjøre, er å kalle fansen rasister eller kvinnehatere fordi de kritiserer kvaliteten på det de betaler for. Det er en merkelig tid vi lever i. 

Helt enig. Om det var en serie som hadde store muligheter for ett multietnisk cast må det jo være wheel of time. Det eneste som trengtes var å vente til karakterene fikk sett seg litt om. Helt uforståelig valg for meg.

[Revie]

BeThomas skrev (2 minutter siden):

Helt enig. Om det var en serie som hadde store muligheter for ett multietnisk cast må det jo være wheel of time. Det eneste som trengtes var å vente til karakterene fikk sett seg litt om. Helt uforståelig valg for meg.

Det samme gjelder kvinnene. I bøkene er det utvilsomt kvinnene som sitter med makten. Det er et råd over rådet i Emond's Field. Menn kan ikke røre ved kilden (bruke magi), da denne er svertet av Shai'tan. Aes Sedai-kvinnene har til og med en Rød Ajah som har som stor oppgave å finne disse og stilne de. Det kunne man veldig enkelt lest som en form for kastrasjon. 

Likevel, Jordan skrev ikke dette ut fra et dårlig kvinnesyn. Tvert imot, han har tydeligvis høy kjærlighet til kvinner. Han uttalte vel også en gang at han elsket hvordan de pratet om ting, sikkert derfor enkelte av bøkene er indre samtaler om hva blikk betyr eller lange avklaringer om gevanter og smykker. 

Når TV-serien kom, måtte de likevel bygge opp kvinnene fordi de tydeligvis ikke var sterke nok. Det samme som hos Tolkien, hvor det er få, men ekstremt sterke kvinnelige karakterer. 

[BeThomas]

Revie skrev (Akkurat nå):

Det samme gjelder kvinnene. I bøkene er det utvilsomt kvinnene som sitter med makten. Det er et råd over rådet i Emond's Field. Menn kan ikke røre ved kilden (bruke magi), da denne er svertet av Shai'tan. Aes Sedai-kvinnene har til og med en Rød Ajah som har som stor oppgave å finne disse og stilne de. Det kunne man veldig enkelt lest som en form for kastrasjon. 

Likevel, Jordan skrev ikke dette ut fra et dårlig kvinnesyn. Tvert imot, han har tydeligvis høy kjærlighet til kvinner. Han uttalte vel også en gang at han elsket hvordan de pratet om ting, sikkert derfor enkelte av bøkene er indre samtaler om hva blikk betyr eller lange avklaringer om gevanter og smykker. 

Når TV-serien kom, måtte de likevel bygge opp kvinnene fordi de tydeligvis ikke var sterke nok. Det samme som hos Tolkien, hvor det er få, men ekstremt sterke kvinnelige karakterer. 

Enig igjen. Deprimerende resultater 😕

[Felvinter]

Regenburg skrev (28 minutter siden):

De har flyttet på figurer som levde 1500 år i tid fra hverandre. Gjort en rolig magikerdronning til en slags kvinbelig Conan og Numenor til en rustbeltestat der en de er sinna på at alvene tar jobbene deres. 

Når man behandler kildematerialet slik kan man like gjerne bare skifte navnene og lage en generisk fantasyserie.

Ja. Også svømmer Galadriel over et helt hav. Som er teit. Fantasy slår bare an i bredden når det frir til det brede publikum med voksne temaer og vold. RoP er en slags familieserie. Også er den som sagt gjeespelig kjedelig. Det mest utilgivelige av alt.

Jeg er helt enig i at mange av valgene de har tatt er helt elendige. Måten de har skvist sammen tidslinjalen på er ikke bra. Men det har ingenting med å være «woke». Det er bare ræva beslutninger om historieformidling.

Numenör er vel strengt tatt ganske likt slik det vises i bøkene. Du vet at numenorerne dør én mass fordi de angriper Valinor?

[Revie]

BeThomas skrev (1 minutt siden):

Enig igjen. Deprimerende resultater 😕

Ja, veldig. Og jeg syns det er så rart at folk slenger om seg med stygge merkelapper, når en stor del av diskusjonen rett og slett går på det du sier - Jordans verden er mangfoldig som få. Hvorfor ikke bruke dette?

Jeg var ikke spesielt negativ etter et par episoder. Faktisk litt positivt overraska, men det snudde fort fra episode tre eller noe slikt. Etter det kjente jeg ingenting igjen. Syns nesten det eneste positive var skuespilleren til Matrim, selv om det er avvik i historien hans jeg mener er unødvendig. Nå er jo han byttet ut da... 

Rand er tro kopi av Anakin fra Episode II, hvorfor gav de Perrin drap på sin egen kone? 

Også har du det med avstander her igjen. Jeg likte Siuan Sanche, men i bakgrunnshistorien hennes så ser vi at hun bor ved en liten fiskelandsby helt sør i Randland. Da faren hennes sier farvel i det hun skal til Tar Valon, står hun på et SUP brett! Skal vi da anta at hun SUPer over halve kontinentet??

[Felvinter]

Regenburg skrev (31 minutter siden):

Tviler jeg for. Har vært i nerdekulturen hele livet. Er så å si ikke-eksisterende med hets mot svarte der. Det er et billig knep som Disney bruker for å skape blest om en serie og få gratis omtale. 

Dette er så langt fra tilfellet at det er pinlig at du i det hele tatt klarer å ytre det. Det er på høyde på vaksineskepsis. 

[Felvinter]

Revie skrev (31 minutter siden):

Hva med de som bygger kritikken på saklig grunnlag?

For meg viser det bare at det er andre grunnlag for kritikken enn agendaen Disney eller Amazon kjører. 

Det er helt legitimt det. Jeg liker ikke Rings of Power jeg heller. Men det har ingenting med en ikke-eksisterende «woke»-agenda å gjøre. Det er bare folk som vil nøre opp om en fiktiv kulturkrig som bruker de argumentene. 

[BeThomas]

Her er du vel på like tynn grunn som Regenburg. Påstand mot påstand. Personlige erfaringer kanskje? Lite relevant i den store sammenheng. Hvordan definerer man nerdekultur? De som syter på twitter? De som spiller MTG? De som synes dataspill er fett?

Ekte rasisme er forsvinnende sjeldent. Heldigvis.