[Ekstra] Vannmagasinene: Nå går det oppover

[Diskusjon.no]

Les hele artikkelen her

[J-Å]

Jeg tror det må fokuseres mer på magasinering. Det bør jo være mulig å få til noe rundt disse elvekraftverkene. For eksempel ved å pumpe noe av vannet opp til et høyereliggende magasin.

[sverreb]

16 hours ago, J-Å said:

Jeg tror det må fokuseres mer på magasinering. Det bør jo være mulig å få til noe rundt disse elvekraftverkene. For eksempel ved å pumpe noe av vannet opp til et høyereliggende magasin.

Jeg har vansker med å se hva du praktisk sett tenker på. Der man har elvekrraftverk er det jo gjerne fordi terrenget ikke er slik at man ikke har stor fallhøyde og en egnet geografi til å bygge et magasin.

Der man har høytliggende magasiner har man gjerne ønske om å utnytte hele fallhøyden og har ikke noe lavtliggende magasin hvor det er tilgjengelig vann til å pumpe opp igjen.

Det finnes jo imidlertid flere pumpestasjoner som flytter vann fra satelittmagasiner til hovedmagasiner/tilførsseltuneller siden de ikke faller til hovedmagasinene/tilførselsrørene naturlig. F.eks har Grytten kraftverk en 6MW pumpestasjon fra nedre mardalsvann (842 m.o.h) for å løfte vann opp til en overføringstunell 125m lengre opp

[J-Å]

12 hours ago, sverreb said:

Jeg har vansker med å se hva du praktisk sett tenker på. Der man har elvekrraftverk er det jo gjerne fordi terrenget ikke er slik at man ikke har stor fallhøyde og en egnet geografi til å bygge et magasin.

 

Magasiner trenger ikke ligge langs elvene. Elver renner ofte nede i  daler hvor det er høyere terreng i dalsidene.

Der hvor vannet går til sjø bør det være mulig å legge membraner som hindrer det å blande seg med sjøvann. Eventuelt etablere sjøvannsmagasiner i høyden.

[Simen1]

Det fortsetter oppover mot gjennomsnittet, inkludert for NO1, NO2 og NO5. Noen som vet hvorfor NVE ikke har endret til normal kraftsituasjon (grønt) ennå?

[Den åttende profet]

Simen1 skrev (19 timer siden):

Det fortsetter oppover mot gjennomsnittet, inkludert for NO1, NO2 og NO5. Noen som vet hvorfor NVE ikke har endret til normal kraftsituasjon (grønt) ennå?

 

Fyllingsgrad: 66%

Median: 83%

 

Stort mysterium, ja ....

[sverreb]

23 hours ago, Simen1 said:

 

Det fortsetter oppover mot gjennomsnittet, inkludert for NO1, NO2 og NO5. Noen som vet hvorfor NVE ikke har endret til normal kraftsituasjon (grønt) ennå?

Sannsynligvis fordi at gassforsyningen til kontinentet er en del av kraftsikkerheten. Selv om vi har nok energi tilgjengelig for i år har vi ikke nødvendigvis nok effekt på en kald vinterdag så med en usikker leveringssituasjon på kontinentet forblir det stramt for regioner som trenger importkapasitet for å dekke inn effekttopper.

[sk0yern]

Vi kan vel bare slå fast at vi har hatt griseflaks, med mye mer nedbør enn normalt i de siste ukene for Sør-Norge.
Det blir spennende å se om politikere og kraftselskap må endre på hvordan de forklarer de høye strømprisene framover
Blir vel vanskelig å skylde på "tørrår" nå.
Da står man vel igjen med Putin.
 

[J-Å]

On 11/2/2022 at 1:51 PM, Simen1 said:

Det fortsetter oppover mot gjennomsnittet, inkludert for NO1, NO2 og NO5. Noen som vet hvorfor NVE ikke har endret til normal kraftsituasjon (grønt) ennå?

Det ser ut til at fargen ikke har noe med den interne situasjonen i hvert område å gjøre. I så fall burde NO5 vært grønn i hele år, mens NO1 burde vært rød - eller svart. 

[Simen1]

J-Å skrev (4 timer siden):

Det ser ut til at fargen ikke har noe med den interne situasjonen i hvert område å gjøre. I så fall burde NO5 vært grønn i hele år, mens NO1 burde vært rød - eller svart. 

Ja, NO1 produserer aldri nok til å forsyne sitt eget område. Derfor ser de prisområdene i sammenheng både med hverandre og kraftsituasjonen i utlandet. Nå med fulle gasslagre og normal magasinstand så skjønner jeg ikke lengre begrunnelsen for den gule fargen.

[Simen1]

sk0yern skrev (På 3.11.2022 den 14.35):

Vi kan vel bare slå fast at vi har hatt griseflaks, med mye mer nedbør enn normalt i de siste ukene for Sør-Norge.
Det blir spennende å se om politikere og kraftselskap må endre på hvordan de forklarer de høye strømprisene framover
Blir vel vanskelig å skylde på "tørrår" nå.
Da står man vel igjen med Putin.

At det er griseflaks med høstregn i Norge? Da er det vel griseflaks at vi får jul i år igjen også. Nedbøren i høst har vært ganske normal.

Hvilke høye kraftpriser? Prisene har vaket rundt 1 krone i sør i det siste. Det er kraftig ned siden få måneder siden. Jeg fikk bare til ukespriser, men timeprisene har selvsagt gått mye opp og ned i løpet av hver av disse ukene så det har vært fullt mulig å bruke strøm på de billige tidspunktene og dermed komme lavere enn dette matematiske snittet. Også må man selvsagt trekke fra strømstøtten.

Endret 6. november 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Ja, NO1 produserer aldri nok til å forsyne sitt eget område. Derfor ser de prisområdene i sammenheng både med hverandre og kraftsituasjonen i utlandet. Nå med fulle gasslagre og normal magasinstand så skjønner jeg ikke lengre begrunnelsen for den gule fargen.

Fulle gasslagre i Europe betyr ikke så fryktelig mye i tidlig november. De har ikke lagerkapasitet til å dekke en vinters forbruk.
Hvis det da i tillegg blir en kald vinter, så går plutselig strømeksporten for fullt gjennom alle kabler.
Da kan magasinene få kjørt seg (som de gjorde i 2021).

[Simen1]

Den åttende profet skrev (10 timer siden):

Fyllingsgrad: 66%

Median: 83%

Stort mysterium, ja ....

Prøv å les diagrammet på nytt:

Fyllingsgrad: 76,5%

Median: 81,4%

Fyllingsgraden må ikke matche medianen perfekt for at det skal være normalt. Da er det jo aldri normalt. Enten unormalt mye eller unormalt lite.

[sk0yern]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Nedbøren i høst har vært ganske normal.

Neppe. NO2:

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Prøv å les diagrammet på nytt:

Fyllingsgrad: 76,5%

Median: 81,4%

Fyllingsgraden må ikke matche medianen perfekt for at det skal være normalt. Da er det jo aldri normalt. Enten unormalt mye eller unormalt lite.

Fyllingsgraden i Nord-Norge er lite relevant.
Det er en grunn til at fyllingsgraden nordover betegnes som "normal".
Fyllingsgraden i NO2 er 66,6%.

[Simen1]

sk0yern skrev (2 minutter siden):

Fulle gasslagre i Europe betyr ikke så fryktelig mye i tidlig november. De har ikke lagerkapasitet til å dekke en vinters forbruk.
Hvis det da i tillegg blir en kald vinter, så går plutselig strømeksporten for fullt gjennom alle kabler.
Da kan magasinene få kjørt seg (som de gjorde i 2021).

Gasslagrene trenger ikke å ha lagerkapasitet for en hel vinter. De er ikke sånn at de stenger totalt ned all gassproduksjon og all gasseksport, som et ekkorn som hamstrer nøtter for vinteren og bare må håpe at det rekker til våren. Gasslagrene etterfylles hele vinteren av både europeisk produksjon og import fra andre steder enn Russland.

[Simen1]

sk0yern skrev (2 minutter siden):

Neppe. NO2:

Takket være kraftledninger mellom de norske prisområdene så er det nedbøren i hele landet som er relevant.

[Simen1]

sk0yern skrev (2 minutter siden):

Fyllingsgraden i Nord-Norge er lite relevant.
Det er en grunn til at fyllingsgraden nordover betegnes som "normal".
Fyllingsgraden i NO2 er 66,6%.

@Den åttende profet siterte diagrammet mitt og påsto at fyllingsgraden var 66% og median 83%. Da bør både han og du skaffe dere kraftigere brilleglass. NVE tar selvsagt hensyn til helhetsbildet med kraftutveksling både internt i Norge og eksternt. Fyllingsgraden i Norge er nokså normal (det er som nevnt meningsløst å definere kun medianen som det eneste normale), og gasslagrene i Europa er fulle. Derfor er det et mysterium at NVE opprettholder gult i Norge.

[sedsberg]

2 hours ago, Simen1 said:

Takket være kraftledninger mellom de norske prisområdene så er det nedbøren i hele landet som er relevant.

Så hvorfor overførte de ikke mer strøm i sommer og høst da prisforskjellene mellom nord/sør var helt enorme?  De hadde jo masse maganisert vann i nord. Denne burde jo virkelig kunne ha forsynt sør-norge med strøm? Ikke sant?

[Simen1]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor overførte de ikke mer strøm i sommer og høst da prisforskjellene mellom nord/sør var helt enorme?  De hadde jo masse maganisert vann i nord. Denne burde jo virkelig kunne ha forsynt sør-norge med strøm? Ikke sant?

De overførte 500 MW nesten kontinuerlig i månedsvis 500MW var kapasiteten så lenge de jobbet med å erstatte spacere på linja i Nordland. Arbeidet var ferdig 28. aug og da økte kapasiteten til 1000 og 14 dager senere 1200 MW. Den økte kapasiteten har åpenbart bidratt til å øke prisene i nord og senke de i sør. Prisen i nord er 10~20 ganger høyere nå enn i august. Prisen i sør har sunket til ca en femtedel siden august. Nå skal jeg ikke gi bare Nord-Norge æren for den prisnedgangen, men Nord-Norge har vært en av flere bidragsytere til å senke prisene i sør. Gassprisene og nedbøren i sør skal nok ha mer av den æren.