Masseovervåking, hva skjer?

[PosteMonopolet]

Selvsagt, dette har mye til felles av det Kina har blitt kritisert for.

[leifeinar]

Kina? Inspirasjonen kommer nok fra storebror i vest. 

I en verden hvor usa helt uten problemer overvåker europeiske statsledere, så er det bare å forvente at det meste av diskusjon.no ligger på en nsa server i texas. det gjelder nok alle sosiale media. 

[Deechon]

😭😭😭

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/flertall-pa-stortinget-apner-for-masseovervaking-i-norge/s/5-95-1120292

[Simen1]

Det er selvsagt en grov svindel ovenfor det norske folk å bortforklare at dette ikke skal være masseovervåkning. Men det sagt så er jeg ikke overrasket over at det går i retning 1984-romanen. Det ligger i tiden. Jeg er mer spent på hva som skjer i neste trekk. Er dette en opptakt til å redusere eller avvikle utenlandsk overvåkning eller kommer det bare som et tillegg til utenlandsk overvåkning? Jeg er ikke spesielt hypp på at hverken Putin, Xi eller Trump skal masseovervåke nordmenn, men innser at våre egne myndigheter bør ha bedre kontroll over nettsvindel, hackere, nettovergrep osv. Altså ting som reguleres av norsk lov, ikke amerikansk, kinesisk, russisk eller annen lov, inkludert den demokratiske selvmotsigelsen hemmelige lover og domstoler.

[Regenburg]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det er selvsagt en grov svindel ovenfor det norske folk å bortforklare at dette ikke skal være masseovervåkning. Men det sagt så er jeg ikke overrasket over at det går i retning 1984-romanen. Det ligger i tiden. Jeg er mer spent på hva som skjer i neste trekk. Er dette en opptakt til å redusere eller avvikle utenlandsk overvåkning eller kommer det bare som et tillegg til utenlandsk overvåkning? Jeg er ikke spesielt hypp på at hverken Putin, Xi eller Trump skal masseovervåke nordmenn, men innser at våre egne myndigheter bør ha bedre kontroll over nettsvindel, hackere, nettovergrep osv. Altså ting som reguleres av norsk lov, ikke amerikansk, kinesisk, russisk eller annen lov, inkludert den demokratiske selvmotsigelsen hemmelige lover og domstoler.

Når innføres dette i praksis?

[Simen1]

Regenburg skrev (4 timer siden):

Når innføres dette i praksis?

Lovendringen skal behandles i stortinget i begynnelsen av juni. Vi får nok vite om det blir vedtatt da (det er flertall pr dags dato så oddsen for vedtak er høy), og i så fall når det vil tre i kraft.

[Nepa]

EU strammer grepet rundt "disinformation". Det kan også få følger for privatpersoner, hvis folk blir ivrige nok.

Hvert EU-land skal også få en digital koordinator, og det er ikke usannsynlig at Norge også skaffer seg en. 

[Ekspertkommentator]

On 5/28/2023 at 4:44 AM, Simen1 said:

Lovendringen skal behandles i stortinget i begynnelsen av juni. Vi får nok vite om det blir vedtatt da (det er flertall pr dags dato så oddsen for vedtak er høy), og i så fall når det vil tre i kraft.

Kravet om masseovervåkningen kommer som vanlig fra EU som allerede har gitt Europol enorme fullmakter i 2022. Stortinget bare formaliserer EU sine krav.
 
Dette er i praksis et system som langt overgår Stasi med sine papirarkiv. Når all informasjon kobles med AI vil tilslutt beslutninger taes av datamaskiner som bestemmer hvem som skal overvåkes, etterforskes og arresteres og tiltales. Dette er ikke mine domedagsprofetier. Les siste paragraf under som jeg har klippet fra lenken.

The European Parliament has voted to give Europol wide powers to collect and process data on individuals, including people not suspected of any crime, in a move that significantly widens the power of the European police agency.

MEPs voted on 4 May to widen the mandate of Europol to collect personal data from tech companies, including telecoms and internet suppliers and social media firms, and to collect and analyse data from countries outside the European Union (EU).

The proposals also give Europol the go-ahead to develop algorithms and artificial intelligence (AI) systems capable of making automated decisions and developing predictive policing models.

https://www.computerweekly.com/news/252518218/Europol-gears-up-to-collect-big-data-on-European-citizens-after-MEPs-vote-to-expand-policing-power

[Entern]

1984 nærmer seg…😑

[nightowl]

Sakte men sikkert sklir det ut. Snart kan all aktivitet man foretar seg bli brukt mot en. Og ikke bare av politi i inn- eller utland. Når dataene først er samlet inn så vil banker, forsikringsselskaper, NAV, arbeidsgiver, osv. også få tilgang. De trenger bare å rettferdiggjøre tilgang godt nok, eventuelt lobbyere for det. I tillegg vil data lekke til kriminelle slik som alltid. Vanntette skott finnes tross alt bare i skip ..

Man burde allerede idag tillegge seg vaner som minimerer hvor mye data som lagres om en selv: Kutt ut, eller ned, på sosiale medier. Bruk OS som ikke spionerer på deg. Surf og bruk nettjenester mest mulig anonymt. Betal med kontanter i butikken. Ikke kjør gjennom bomringer med din egen bil. Osv.

I grunn er mobilen det største problemet; for overalt hvor man beveger seg blir man sporet. Og benytter man flymodus går dette utover tilgjengelighet. Det trengs virkelig et alternativ til vanlige mobiler ... Ett eller annet som gjør at lagrede lokasjonsdata blir verdiløse.

[Anonym291812]

nightowl skrev (39 minutter siden):

I grunn er mobilen det største problemet; for overalt hvor man beveger seg blir man sporet. Og benytter man flymodus går dette utover tilgjengelighet. Det trengs virkelig et alternativ til vanlige mobiler ... Ett eller annet som gjør at lagrede lokasjonsdata blir verdiløse.

Finnes det men koster litt.  kan bruke anonyme simkort fra utlandet med 4g only.  (finnes mange av sånne som man kan få som ESIM og betale for relativt anonymt,  eller spesial opratører som tar det enda lengere du betaler for med krypto)

mobil (pixel 6/7 med graphine os eller noe sånt) kjøpt brukt eller fra utland så ingen norske opratører vet din IMEI (aldri sett inn et norsk simkort),  kjøp et VOIP nummer før du  vidrekoble ditt norske mobil nummer, for SMS kan du og bestille SMS kopi  til en epost adresse...

Eller enda bedre bere bruk tjenester som som signal etc...

 

Man får ikke akkurat fri data da og betaler per gigabyte men er ikke så fryktelig gernt egentlig og man kan altig ha et fritt data i en wifi hotspot (bere husk og skru på flymodus en stund før du skrur på hotspot og skru av hotspot en stund før du bruker ikkje bruker så di ikke er på samme plass og kan trianguleres til deg.)

bruk all internet fra mobilen  over en VPN speselt når du bruker din utenlandske levrandør

så skal det en god del til for og koble lokasjons data. og du kan fortsatt nås over VOIP.

husk og skru på flymodus før du drar hjem og bruk wifi hjemme til og mota samtaler så ingen triangulerer hvor du bor og får navnet ditt ut fra det

folk i land hvor anonymitet kan bety liv og død gjør alerede sånne her ting.  så er fult mulig.. 

om flere i norge hadde gjort sånne ting hadde lokasjons data fra mobil oppratørene vert stein ubrukelige.  og du vill bere se ut som en turist om du bruker det blandt folk i en by kjerne etc.  er egentlig helt idiotisk man ikke kan handle anonyme  ringkontant kort i norge lenger.  vi er på god tur til å bli et 1984 land

 

 

 

 

[knutinh]

nightowl skrev (1 time siden):

I grunn er mobilen det største problemet; for overalt hvor man beveger seg blir man sporet. Og benytter man flymodus går dette utover tilgjengelighet. Det trengs virkelig et alternativ til vanlige mobiler ... Ett eller annet som gjør at lagrede lokasjonsdata blir verdiløse.

Jeg antar at det finnes måter på Android å «pepre» GPS sånn at man injiserer en falsk posisjon før systemet får fatt i dataene?

Mobilmast er det verre med. Så lenge du skal kunne nås på tlf så må systemet på telefon og infrastruktur ha noe forhold til hvilken basestasjon du har best forhold til, og gjerne nr 2 og 3. Det sier mye om hvor du er.

-k

[nightowl]

Anonym291812 skrev (8 minutter siden):

Finnes det men koster litt.  kan bruke anonyme simkort fra utlandet med 4g only.  (finnes mange av sånne som man kan få som ESIM og betale for relativt anonymt,  eller spesial opratører som tar det enda lengere du betaler for med krypto)

mobil (pixel 6/7 med graphine os eller noe sånt) kjøpt brukt eller fra utland så ingen norske opratører vet din IMEI

Ganske kortvarig løsning, dessverre. Med en gang mange begynner å handle SIM-kort og eller telefoner fra utlandet, vil det dukke opp forbud som vanskeliggjør slike anskaffelser. Norske teleselskaper blir kanskje påbudt å sjekke hvem som bruker nettet. Eller utenlandske aktører bes kanskje om å registrere denne typen salg, så man kan spores likevel. Eller kanskje Tollvesenet pålegges å beslaglegge slike varer. Hvem vet. Det vil i hvertfall komme en reaksjon, hvis man oppdager at mange ikke lenger lar seg spore.

[nightowl]

knutinh skrev (24 minutter siden):

Mobilmast er det verre med. Så lenge du skal kunne nås på tlf så må systemet på telefon og infrastruktur ha noe forhold til hvilken basestasjon du har best forhold til, og gjerne nr 2 og 3. Det sier mye om hvor du er.

-k

Eneste løsningen jeg kan komme på er at IMEI og SIM-kort ID (eventuelt andre identifiserbare opplysninger) til tider forfalskes på en enhet ... Også flyttes denne enheten rundt på måfå, med varierende hastighet, time etter time, for å pepre databasene som lagrer lokasjonsdata med nye verdiløse data. Alt for å kødde til kvaliteten på databasen ved at de riktige dataene drukner i mengden .. Rent praktisk hvordan man skulle lagd en slik tjeneste, som hvem som helst kunne benyttet seg av - samt skrudd av/på når som helst, aner jeg ikke.

Antagelig må man helt vekk fra det vanlige telenettet. Kanskje satelittelefon kunne blitt en greie.

Endret 30. mai 2023 av nightowl
bedre språk

[Anonym291812]

16 minutes ago, nightowl said:

Ganske kortvarig løsning, dessverre. Med en gang mange begynner å handle SIM-kort og eller telefoner fra utlandet, vil det dukke opp forbud som vanskeliggjør slike anskaffelser. Norske teleselskaper blir kanskje påbudt å sjekke hvem som bruker nettet. Eller utenlandske aktører bes kanskje om å registrere denne typen salg, så man kan spores likevel. Eller kanskje Tollvesenet pålegges å beslaglegge slike varer. Hvem vet. Det vil i hvertfall komme en reaksjon, hvis man oppdager at mange ikke lenger lar seg spore.

Nja. kansje tollvesnet kan beslaglegge telefoner men da kjøper man enkelt en når man er på ferie.   simkort kan man og plukke opp i utlandet. og hvordan konfiskerer man et anonymt ESIM.  tviler på et land som estonia eller finland vill legge om hele systemet for norske myndigheter.  Om man skal blokere trafikk på utelandske simkort vil det gå ut over alle turistene i norge.

Om man bruker en tjeneste som silent link. så vill di fleste ha problemer siden telenor/telia ikke vet hvem du er. og det gjør heller ikke di du roamer igjennom. er så mange ledd og partner inolvert. men data er ganske dyrt med 30KR GB ca   verdt og ta en lytt

 

[Anonym291812]

4 minutes ago, nightowl said:

Eneste løsningen jeg kan komme på er at IMEI og SIM-kort ID (eventuelt andre identifiserbare opplysninger) til tider forfalskes på en enhet ... Også flyttes denne enheten rundt på måfå, med varierende hastighet, time etter time, for å pepre databasene som lagrer lokasjonsdata med nye verdiløse data. Alt for å kødde til kvaliteten på databasen så de riktige dataene drukner i mengden .. Rent praktisk hvordan man skulle lagd en slik tjeneste, som hvem som helst kunne benyttet seg av - samt skrudd av/på når som helst, aner jeg ikke.

Antagelig må man helt vekk fra det vanlige telenettet. Kanskje satelittelefon kunne blitt en greie.

IMSI på simkort kan man bytte enkelt og er ESIM levrandører som har det inkludert i planene sine.  Verre med IMEI da det er i telefon modemet selv. så når det er kjent kan man sjekke deg opp selv om man bytter simkort.  man kunne spoofe sånt før men er blitt vanskeligere med tiden. man kan fortsatt endre selv på enkelte chipsets fra kina. 

[nightowl]

Anonym291812 skrev (15 minutter siden):

Om man skal blokere trafikk på utelandske simkort vil det gå ut over alle turistene i norge.

Blokkering, eller i hvertfall en viss grad av kontroll hvor man ivrig forsøker å identifisere bruker, kan nok tenkes blir vanlig i fremtiden. Og dette gjelder ikke bare Norge.

Anonym291812 skrev (11 minutter siden):

IMSI på simkort kan man bytte enkelt og er ESIM levrandører som har det inkludert i planene sine.  Verre med IMEI da det er i telefon modemet selv. så når det er kjent kan man sjekke deg opp selv om man bytter simkort.  man kunne spoofe sånt før men er blitt vanskeligere med tiden. man kan fortsatt endre selv på enkelte chipsets fra kina. 

Tanken her var en mer automatisert tjeneste, som hvem som helst kunne benytte seg av. For å dra ned kvaliteten på sine egne ufrivillige lagrede lokasjonsdata. Når mange da bruker denne tjenesten, blir denne formen for sporing ikke lenger så interessant, for de som forsøker å overvåke folk .. 😃

Endret 30. mai 2023 av nightowl
leif

[Anonym291812]

4 minutes ago, nightowl said:

 

Tanken her var en mer automatisert tjeneste, som hvem som helst kunne benytte seg av. For å dra ned kvaliteten på sine egne ufrivillige lagrede lokasjonsdata. Når mange da bruker denne tjenesten, blir denne formen for sporing ikke lenger så interessant, for de som forsøker å overvåke folk .. 😃

Trur ikke det er mulig for hvem somhelst desverre da det krever viss teknisk kunskap er mer noe man gjør om man bruker anonyme simkort og skal bytte. skrur du på flymodus først og skriver om din IMEI (teknisk sett "ulåvelig" og spoofe en IMEI. men man ser bere ut som en ny turist så WHO cares lzzm)

 hadde vert kult om noen hadde lagd en mobil du bere kan trykke en knap på før og bytte IMEI hver time eller noe sånn men det går mot mange land sine regler så skjer nok ikke med det første desverre.

 

"Blokkering, eller i hvertfall en viss grad av kontroll hvor man ivrig forsøker å identifisere bruker, kan nok tenkes blir vanlig i fremtiden. Og dette gjelder ikke bare Norge."

Kan hende men akkurat nå er det beste man kan gjøre.  om det skjer i framtiden må man revudrere ting vettu.

[nightowl]

Anonym291812 skrev (1 minutt siden):

Trur ikke det er mulig for hvem somhelst desverre da det krever viss teknisk kunskap er mer noe man gjør om man bruker anonyme simkort og skal bytte. skrur du på flymodus først og skriver om din IMEI (teknisk sett "ulåvelig" og spoofe en IMEI. men man ser bere ut som en ny turist så WHO cares lzzm)

 hadde vert kult om noen hadde lagd en mobil du bere kan trykke en knap på før og bytte IMEI hver time eller noe sånn men det går mot mange land sine regler så skjer nok ikke med det første desverre.

Som sagt, tanken var en mer automatisert tjeneste. Men den lar seg vanskelig realisere. Uansett måtte man lagd og masseprodusert en løsning selv, fra bunnen av. (Mikrokontroller, SIM-kort leser, antenne, batteri, osv. på et kretskort.)

[knutinh]

nightowl skrev (1 time siden):

Tanken her var en mer automatisert tjeneste, som hvem som helst kunne benytte seg av. For å dra ned kvaliteten på sine egne ufrivillige lagrede lokasjonsdata. Når mange da bruker denne tjenesten, blir denne formen for sporing ikke lenger så interessant, for de som forsøker å overvåke folk .. 😃

Jeg liker slik tilnærming. Det som er nytt siden 50-tallet er at sensorer (mobiltelefonen) har blitt veldig rike og betales av borgeren selv, lagring av store mengder data er tilnærmet gratis, mens systematisering av disse dataene gjøres av ML og innhenting (datanett) er tillatt.

Hvis man klarer å pepre dataene slik at f.eks 1% blir false positives og må behandles manuelt så begrenser man styringskåte myndigheters muligheter til å gjøre greia si.

Spørsmålet et om du klarer å lage fake posisjonsdata som er troverdig uten at algoritmer klarer å avsløre dem.

-k

Endret 30. mai 2023 av knutinh