Hvor fort går det grønne skiftet i Europa/EU?

[lada1]

Er det noen som kjenner til prognoser som forteller noe om hvor fort det grønne skiftet begynner å gjøre seg gjeldene i Europa slik at en blir mye mer uavhengig av fossile energikilder?

Spørsmålet er jo interessant på mange måter.

[3l33t3]

Med nye beslutninger i parlamentet og rådet holder EU god fart på den grønne omstillingen. Men varsellampene blinker rødt før høsten og vinteren – gassknapphet og skyhøye energipriser truer.

Dette betyr at EUs lovgivende institusjoner har klart å holde et respektabelt – men også nødvendig – tempo i prosessen til nå. Verken pandemien eller krigen i Ukraina har satt EUs klimapolitikk på vent

Rådet vil at sektorene i kvotemarkedet skal kutte utslippene med 61 prosent i 2030 sammenlignet med 2005-nivået. Parlamentet vil øke til 63 prosent og ha en raskere utfasing av industriens gratiskvoter. Skipsfart blir del av kvotemarkedet.

 Rådet vil øke EUs fornybarandel av totalt energiforbruk til 40 prosent. Parlamentet vil øke den til 45 prosent, i tråd med hva kommisjonen nylig gikk inn for i Repower EU-planen.

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQaKW2/europas-skitne-vinter?fbclid=IwAR3e_VCkOBXdFEtvhBsG5r69Sbf5X0ITIDgNRRLNAtrEmZ5jBGTPcQ72Pkk

[silfen]

Hvis vi skal regne med Ukrainia som en del av Europa må vi nok belage oss en laaang utsettelse mot det skiftet.

Tenk bare hvor mye fossilt energibruk det kommer til å brukes for å bygge opp et helt land igjen. Sement, betong og stål og all logistikk av kjøretøy og fabrikker som skal gjenreise Ukrainia. De som sitter å regner på karbonavtrykk kommer til å sprenge kalkulatoren.

[Jarmo]

https://e24.no/det-groenne-skiftet/i/zEEL79/kampen-om-kraft-klimaministeren-vil-prioritere-eksisterende-industri?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

[lada1]

Kanskje kommer fusjons-reaktoren om 50 år. Thorium-reaktor er vel mulig nærmere i tid. Slikt er usikkert.

På kortere tidsperspektiv forestiller jeg meg en tidvis høy strømpris og et energi-system der enhver kan selge/kjøpe strøm fra f.eks. sine bilbatterier og solcellepaneler. Døgnvariasjon i strøm-pris kan generelt utnyttes mer ved at forbruk tidsreguleres mer slik at f.eks. vanntanker varmes mye i henhold til strømpris. Det kan da være økonomi i en stor varmvanns-vanntank. Stor døgnvariasjonen i pris gjør også at det kan være økonomisk å bruke  mindre batterier til å kjøpe/selge strøm.  Dette vil også avlaste ledningsnettet. 

Fortsatt vil en vel bruke milliarder på "strømstøtte" som alternativ til å investere i økonomisering? Så slipper en å være kreativ og teknisk utfordre. Enklere å kjøre business as usual 🙂

 

Endret 16. oktober 2022 av lada1

[silfen]

Så som været er i deler av Norge må vi vel ha en mellomløsning. Det har allerde vist seg at det både kan være lite vind og lite sol. Hva gjør man i de periodene?

Er planen å importere?

[lada1]

22 hours ago, silfen said:

Så som været er i deler av Norge må vi vel ha en mellomløsning. Det har allerde vist seg at det både kan være lite vind og lite sol. Hva gjør man i de periodene?

Er planen å importere?

Ja vi har allerede bra statistikk på være-forholdene 🙂

Dersom prisen på strøm varierer veldig (fra nesten gratis til mye) så kunne en tenke seg produksjon av hydrogen i de billige overskudd-periodene og så bruke det til produksjon/salg av strøm når prisen er høy. 

Kanskje blir salg av strøm en ekstra inntekt-kilde for bønder og skog-eiere?

 

[minim]

I disse dager innhenter vel virkeligheten det grønne skiftet så det fikk vel en bråstopp?

[lada1]

5 hours ago, minim said:

I disse dager innhenter vel virkeligheten det grønne skiftet så det fikk vel en bråstopp?

Eller motsatt:

https://www.dn.no/energi/strompris/solenergi/vindkraft/nye-solparker-nedbetales-pa-et-ar/2-1-1334013

[Jarmo]

lada1 skrev (31 minutter siden):

Eller motsatt:

https://www.dn.no/energi/strompris/solenergi/vindkraft/nye-solparker-nedbetales-pa-et-ar/2-1-1334013

Med dagens høye energipriser ja. Vi kan ikke ha slike priser evig tid. Strømstøtten varer heller ikke lengre enn neste år.

Finland og Sverige ser på atomkraft nå. Finske Fortum i dag: 

FORTUM forteller at de setter i gang en studie som har som formål å undersøke forholdene for å bygge nye atomkraftverk. Både små kjernekraftverk (SMR) og tradisjonelle store kjernekraftverk skal undersøkes.

De kommersielle, teknologiske og sosiale kravene til nye kjernekraftverk er under vurdering. Det gjennomføres også undersøkelser på politisk og lovgivende nivå.

[lada1]

On 10/17/2022 at 1:19 PM, Jarmo said:

Med dagens høye energipriser ja. Vi kan ikke ha slike priser evig tid. Strømstøtten varer heller ikke lengre enn neste år.

Finland og Sverige ser på atomkraft nå. Finske Fortum i dag: 

FORTUM forteller at de setter i gang en studie som har som formål å undersøke forholdene for å bygge nye atomkraftverk. Både små kjernekraftverk (SMR) og tradisjonelle store kjernekraftverk skal undersøkes.

De kommersielle, teknologiske og sosiale kravene til nye kjernekraftverk er under vurdering. Det gjennomføres også undersøkelser på politisk og lovgivende nivå.

Så langt som jeg har forstått så tar det lang tid å bygge ut atomkraftverk - fra vedtak til det leveres strøm på nettet.

Planer om atomkraftverk kan dog påvirke hva man investerer i nå siden investeringer gjerne avhenger av forventet strømpris de kommende 10-30 åra. Imidlertid, tjener man inn en solpark på ett år med dagens priser, så er det vel lett å beslutte å prøve seg med slike investeringer?  En tror vel ikke på billig strøm (for strøm-produsent) innen 5 år - spesielt dersom staten subsidierer mye?

Men kan planer om atomkraft gjøre store havvind-parker til dårlige investeringer?  Altså at de blir ulønnsomme pga lav pris på strøm?

Endret 18. oktober 2022 av lada1

[Jarmo]

https://energinytt24.no/2022/10/fire-eu-land-i-forhandlinger-om-kraftproduserende-skip-av-frykt-for-stromstans/?fbclid=IwAR3ZHVTvgybYh6JnVfBu69zEV9FpaC5gHX_KyOxcz1D-11HcZj31NYKWL6w

[lada1]

On 10/19/2022 at 6:35 PM, Jarmo said:

https://energinytt24.no/2022/10/fire-eu-land-i-forhandlinger-om-kraftproduserende-skip-av-frykt-for-stromstans/?fbclid=IwAR3ZHVTvgybYh6JnVfBu69zEV9FpaC5gHX_KyOxcz1D-11HcZj31NYKWL6w

Nede på denne siden fant jeg en historie om at de fant en torpedo liggende over en strømkabel lagt ned i 2008. Jeg tenker straks at dette måtte være en russisk måte å forberede sabotasje. Bare dumpe noe fra et gammel lager?

Endret 21. oktober 2022 av lada1

[Jarmo]

lada1 skrev (12 timer siden):

Nede på denne siden fant jeg en historie om at de fant en torpedo liggende over en strømkabel lagt ned i 2008. Jeg tenker straks at dette måtte være en russisk måte å forberede sabotasje. Bare dumpe noe fra et gammel lager?

Tipper bunntråler har flyttet den?

Endret 21. oktober 2022 av Jarmo

[lada1]

3 hours ago, Jarmo said:

Tipper bunntråler har flytten den?

Altså flyttet den over kabelen fra siden?

[Jarmo]

lada1 skrev (47 minutter siden):

Altså flyttet den over kabelen fra siden?

Denne 4 meter lange torpedoen ble funnet oppå NordNed kabelen som går mellom Flekkefjord og Nederland. Det skjedde i 2014, da Russland annekterte Krim. Kabelen ligger rett under og ses derfor ikke på bildet, ca. en halv meter under grunnen (nedgravd under torpedoen). Foto: Statnett

[Jarmo]

lada1 skrev (På 18.10.2022 den 7.03):

Men kan planer om atomkraft gjøre store havvind-parker til dårlige investeringer?  Altså at de blir ulønnsomme pga lav pris på strøm?

Vel mulig ja, 

[lada1]

11 hours ago, Jarmo said:

Vel mulig ja, 

Da ville jeg satset ekstra mye på solenergi og energi-sparing (tette vinduer, smart styring av oppvarming etc). Det gir vel mest lønnsomhet på kort sikt og krever vel mindre investering per ekstra kWh til strømnettet?  

Eksempel: smart styring av varmen i et bade-basseng kunne inkludere tapping av varme fra bassenget i perioder uten bruk for så å varme det opp litt før bruk/åpningstid samt bruk av jord-varme (f.eks. flytte varmen opp og ned avhengig av bruk). Å tømme et varm basseng rett ned i kloakken er ikke smart. Generelt går det unødvendig mye varme ut i kloakken også i husholdningene. Det er f.eks. unødvendig at klesvask skal koste så mye strøm ved at varmt vann går ut sluket. Varmen kan gjenvinnes i stor grad. Ofte er det slik at iskaldt vann går inn i varmtvanns-tanken, varmes opp med strøm og blandes med kaldt vann for så å gå som f.eks. 30-50 graders vann rett ned i kloakken. Ikke spesielt energismart. Det er generelt idiotisk å blande kald og (veldig) varmt vann for å få passende temperatur i dusjen for så å kvitte seg med dette vannet (energien) rett nede i kloakken.  Store dusjanlegg på skoler og offentlige steder praktiserer slik idioti.  Dette koster kommuner millioner.  De burde ikke få strømstøtte - men heller bøter for dumskap. Det burde generelt være forbud mot "blandebatterier" 🙂   Det kalde (rene) vannet bør varmes opp før det kommer ut i dusjen og det skitne vannet burde kjøles ned (via former for varmeveksling med det rene kalde vannet som komme inn). 

Jeg hadde en gang et hus med varmeveksler koblet til ventilasjon-systemet. Huset var ellers tett - og en brukte svært lite til oppvarming. Er det lite snakk om slike "usexy" løsninger nå? 

Jeg ville tippe at relativt enkle investeringer i strømsparing ville kunne frigi kWh til strømnettet tilsvarende store vindparker til samme pris - men det ville vel ikke skape tilsvarende pengestrømmer og lederlønninger på 10 mill 🙂   Men mange håndverkere ville ha gode tider.

Endret 22. oktober 2022 av lada1

[JK22]

Jarmo skrev (På 17.10.2022 den 13.19):

Med dagens høye energipriser ja. Vi kan ikke ha slike priser evig tid. Strømstøtten varer heller ikke lengre enn neste år.

Finland og Sverige ser på atomkraft nå. Finske Fortum i dag: 

FORTUM forteller at de setter i gang en studie som har som formål å undersøke forholdene for å bygge nye atomkraftverk. Både små kjernekraftverk (SMR) og tradisjonelle store kjernekraftverk skal undersøkes.

De kommersielle, teknologiske og sosiale kravene til nye kjernekraftverk er under vurdering. Det gjennomføres også undersøkelser på politisk og lovgivende nivå.

Først må man ha kompetente atomenergifirmaer med høy profesjonalitetsnivå, atomindustrien hadde ligget med brutt rygg siden 2012 med katastrofale resultater da anerkjente firmaer forsvant og andre valgt å redusere deres investering innenfor atomenergi.

I Frankrike er det streik (som er ved å bli sterkt upopulært, 50 % er mot) som rammer 20 ut av 56 reaktorer, på toppen av en skandale som var avslørt i 2016. Da hadde det vist seg at firmaet ansvarlig for stålstøping, Le Creuset Forge, hadde siden 1965 leverte underkvalifiserte stål til atomkraftverkbyggerne som tok i bruk stål for både reaktor og byggemasse. Dessuten hadde atomkraftverkene ikke blitt vedlikeholdt i mange år siden Hollande kom til makten i 2012, og da Macron overtok hadde han ventet og ventet, slik at nødvedlikehold var det eneste som gjennomføres. Så da Macron omsider bestemt for å fullføre planene, hadde etterslepet, dårlig stål og elendig timing satt den franske strømproduksjonen i en katastrofal situasjon.

I Finland har man innsett at de franske firmaene var for eksperimentalt og for dårlig forberedt med deres nye konsept som settes i bruk, og er nødt til å utsette starteprosessen gang på gang helt fram til desember 2022.

Skal nye atomkraftverker bygges, må man ha en sterk og intakt atomindustri først.