Gå til innhold

Retten mener koronakontroll var ulovlig


Mr.M

Anbefalte innlegg

https://www.nrk.no/osloogviken/retten-mener-koronakontroll-var-ulovlig-1.16135016

hvorfor ble ikke det oppdaget eller fastslått, allerede mens det pågikk??

Eller er det lagmannsretten som misforstår og evt. vil bli overprøvd av høyesterett senere, hvis påtalemyndigheten anker?

Uansett, mener å huske at stortinge og regjering v/justisdepartementet, osv. endevendte jussen før de besluttet grensekontroller, så at de angivelig har bommet så grassat, fremstår merkelig i så fall.

  • Liker 4
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Ble sikkert forvekslet med koronaloven, men den ble opphevet 27. mai 2020. 

Interessant at når EU-vennlige politikere plutselig vil ha stengte grenser, så må de bruke en unntaksordning for å få det til.  Tror det var mange som ønsket å stenge grensene fullstendig i den perioden. 

Det er en rekke andre land som har gjort og gjør tvilsomme ting. F.eks. Island, som også er i EØS og i samme båt som Norge. Når et land klassifiseres som rødt land, gjelder "reager først, og spør etterpå"? Og hva med reglene for negativ test, og karantene ved positiv test, og gyldig vaksinepass, er ikke det også grensekontroll?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

FHI var vel inne i bildet også vedr. grensestenging, med smittevern-loven, og fikk inntrykk den gangen, at det liksom trumfet alt av andre lover/regler.

Det sies i oppslaget at riksgrensen iht. EU regler ikke kunne stenges mer enn 6 mnd. men det er vel bare "pr. gang" og regjeringa unngikk å bryte det ved å fornye vedtaket, etter det gamle vedtaket utløp.

Jeg mistenker det er lagmannsretten som er på ville veier her.

Men nå er jo alt dette "historie" og "tapt" uansett, -med mindre det dukker opp lignende pandemi-tilstander i fremtiden. Da kan det jo være greit å vite sikkert hva som var/er rett evt. feil med håndteringen.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Mr.M skrev (19 timer siden):

https://www.nrk.no/osloogviken/retten-mener-koronakontroll-var-ulovlig-1.16135016

hvorfor ble ikke det oppdaget eller fastslått, allerede mens det pågikk??

Eller er det lagmannsretten som misforstår og evt. vil bli overprøvd av høyesterett senere, hvis påtalemyndigheten anker?

Uansett, mener å huske at stortinge og regjering v/justisdepartementet, osv. endevendte jussen før de besluttet grensekontroller, så at de angivelig har bommet så grassat, fremstår merkelig i så fall.

Det er bra det endelig begynner å komme frem bit for bit hvordan myndighetene tok seg alt for godt til rette med inngrep i grunnleggende sivile rettigheter under påskudd av å slå ned virus. Jeg har sagt det før; domstolene er det aller viktigste vi har og til tross for svakheter er det disse som gang på gang har reddet den lillle mann som har blitt tråkket på av våre såkalte "folkevalgte" når de oppfører seg som tyranner og tar seg alt for godt til rette med maktutøvelse. Jeg håper virkelig at flere domsavsigelser vil gjøre det vanskelig om det er politikere og byråkrater der ute som fortsatt ikke klarer å falle for fristelsen til å gjeninnføre tiltak for å "slå ned virus" eller "gjør samfunnet så utrivelig og dystopisk som mulig for å redde helsevesenet".

 

Mr.M skrev (16 timer siden):

 

Men nå er jo alt dette "historie" og "tapt" uansett, -med mindre det dukker opp lignende pandemi-tilstander i fremtiden. Da kan det jo være greit å vite sikkert hva som var/er rett evt. feil med håndteringen.

Da får de heller børste støv av eksisterende pandemiplaner som norske regjeringer utredet for flere år siden og som ikke innebærte kriminalisering av befolkningen slik som den kinesisk-inspirerte unntakstilstanden som de under press utenfra(de har innrømmet det)innførte i mars 2020.

Sentinelle skrev (10 timer siden):

Fordi folk ikke ville se det.

Korrekt. Frykt får folk til å godta og akseptere maktmisbruk. Jeg skal innrømme at jeg også er skyldig og heiet på så strenge tiltak som mulig da det var som verst i 2020 men har gått flere runder med meg selv i etterkant og erkjenner at jeg burde visst bedre. Men denne saken er nødt til å skape presendens og det er garantert at flere slike saker vil bli rullet ut i tiden fremover.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Mr.M skrev (18 timer siden):

Det sies i oppslaget at riksgrensen iht. EU regler ikke kunne stenges mer enn 6 mnd. men det er vel bare "pr. gang" og regjeringa unngikk å bryte det ved å fornye vedtaket, etter det gamle vedtaket utløp.

Med en slik barnehagelogikk kan de skaffe seg hva som helst... Oppheve regler for så å innføre dem igjen dagen etter. Da er det nesten ikke vits i å gi beskjed til arbeiderne som er ute, for de skal bare fortsette som før. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Sentinelle skrev (12 timer siden):

Fordi folk ikke ville se det.

vet ikke om jeg er enig i det.

det var da nok av kritiske røster i ulike fasonger, reiselivsbransje, osv. som alle var opptatt av negative effekter av stengte grenser. Dessuten har vi jo tunge juridiske institusjoner, dommere, advokater, eksperter på EØS/EU regler, etc. som egentlig burde oppdaget/satt ned foten, men av en eller annen merkelig grunn så sklei regjeringens vilje gjennom alt dette.

Det samme fenomenet gjorde seg gjeldene i Danmark, som i tillegg fikk den famøse Mink-skandalen. hvor statsminister Mette Fredriksen, beordret massakre på 15 millioner oppdrettmink. Senere viste det seg at hun hverken hadde hjemmel eller myndighet til å beslutte noe slikt. Men, mens det stod på, var det altså ingen som tilsynelatende oppdaget eller fikk stoppet henne.

Det er noe underliggende psykologi/mekanismer rundt alt dette som man liksom ikke får helt taket på, føler jeg.

Får meg også til å lure, -er det noe annet (hva det enn måte være) som "foregår" i dag, men som vi er blinde for?

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Mr.M skrev (2 minutter siden):

Får meg også til å lure, -er det noe annet (hva det enn måte være) som "foregår" i dag, men som vi er blinde for?

Det er vanskeligere å være en kritisk røst under en krise. Da samles man som regel rundt lederen.

Det er en grunn til at vaklende ledere gjerne finner seg en krig.

I det store bildet, er ikke Norske myndigheters håndtering av corona ganske ok? Så får man lære av det som ikke var bra nok.

-k

  • Liker 2
Lenke til kommentar
knutinh skrev (10 minutter siden):

I det store bildet, er ikke Norske myndigheters håndtering av corona ganske ok? Så får man lære av det som ikke var bra nok.

det kan man gjerne mene den var, men issuet her er jo hvordan noe som ikke var lov allikevel ble gjennomført. Det er skremmende, all den tid vi liker å tro vi bor i den mest opplyste del av verden. Kanskje vi egentlig er veldig mottagelige for kollektiv suggesjon og vrangforestillinger men ikke evner å se det?

NAV-skandalen for 3-4 år siden er jo enda et eksempel på hvordan noe kunne dure & gå i lang tid, dømme 80 mennesker til fengsel på helt urettmessig grunnlag, -og, når alt til sist kom opp i dagen, ble det påfallende merkelig at ingen sakkyndige underveis evnet å stoppe det.

Var det slik heksebrenningen i sin tid fik fotfeste også mon tro?

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Enda en lagmannsrett-dom vedr. korona-håndtering, denne gang om bøter

Frikjent etter «korona-fest» i Bergen: Elden mener alle festbøter i Norge må vurderes

https://www.nrk.no/vestland/to-kvinner-frikjent-etter-_korona-fest__-elden-mener-alle-festboter-bor-oppheves-1.15828099

i liket med foregående sak om grensestenging, tyder også denne saken på manglende hjemmel til tiltakene som ble iverksatt.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Mr.M skrev (3 timer siden):

-og, når alt til sist kom opp i dagen, ble det påfallende merkelig at ingen sakkyndige underveis evnet å stoppe det.

Det har vært kritiske røster, både demonstrasjoner og leserinnlegg fra folk med titler. Men alt ble regnet som desinformasjon om Covid. Og det var/er sentralt å ha tillit til myndighetene. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Desinformasjon_om_Covid-19

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Nepa skrev (3 timer siden):

Det har vært kritiske røster, både demonstrasjoner og leserinnlegg fra folk med titler. Men alt ble regnet som desinformasjon om Covid. Og det var/er sentralt å ha tillit til myndighetene. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Desinformasjon_om_Covid-19

du siterer meg på det jeg skrev om NAV-skandalen over her, og limer inn en link om Covid-19 konspirasjoner?

Forøvrig er hverken NAV-saken i sin tid eller det faktum at rettsvesenet nå mener off. myndigheter handlet uten hjemmel under korona noe som hører inn konspirasjon-kategori, men er ren fakta.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Mr.M skrev (21 timer siden):

 

Får meg også til å lure, -er det noe annet (hva det enn måte være) som "foregår" i dag, men som vi er blinde for?

Ja, i aller høyeste grad, uten at det er noen grunn til å utbrodere det for mye til at man ikke skal få det ettehvert så ekstremt utvannede konspirasjonsteoretiker-stempelet på seg. Men når politikerne innser at de har dummet seg ut i fortiden og ikke skjønner at slikt har konsekvenser så tar de i bruk "enkle løsninger" og om det så innebærer at både menneskerettigheter, demokratiet og rettstaten settes til side så får det bare bli slik - for dem. En annen ting er propaganda og manipulerende retorikk som tas i bruk for å få oss til å akseptere absurditeter - som at vi skal fryse og sulte til vinteren i solidaritet med Ukraina, selv om den 100% politikerskapte energikrisen er nettopp politikernes verk og det ikke redder en eneste ukrainer at vi får forverret våre levekår. Men akkurat det er det helddigvis langt flere som gjennomskuer; langt flere gjennomskuer dette enn "steng deg inne og slutt å leve for å redde helsevesenet" som mange(meg også)kjøpte;  dog hjelper det lite med at man gjennomskuer noe når maktforholdet mellom politikere og folket er så skjevt som det har blitt.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
knutinh skrev (På 12. oktober 2022 den 11.28):

Det er vanskeligere å være en kritisk røst under en krise. Da samles man som regel rundt lederen.

Det er en grunn til at vaklende ledere gjerne finner seg en krig.

I det store bildet, er ikke Norske myndigheters håndtering av corona ganske ok? Så får man lære av det som ikke var bra nok.

-k

Tror mange fikk merke at det er vanskelig å være en kritisk røst under pandemien, f eks Camilla Stoltenberg. 

Personlig hadde jeg en ekkel følelse av et medieskapt sirkus, et tabloid hysteri. Covid-19 var riktignok mer dødelig enn influensa, men ikke svært mye, så tiltakene var for strenge og varte for lenge. (I dag står dødeligheten på 0,3 % blant smittede, tror den var på 0,6 % før vaksinene kom). 

"Det folk som ofrer friheten for litt mer trygghet, vil ende opp med å miste begge deler, og fortjener ingen av delene". 

Det viste seg at menneskerettighetene ikke satt særlig dypt i oss. Vi ofret dem og berøvet folk frihet på grunn av frykt, og det skjedde uten en eneste kritisk røst i media. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
knutinh skrev (11 timer siden):

OK, bra at noen tør å stille vanskelige spørsmål. Linkene kommer fra media jeg vanligvis ikke leser, jeg registrerte ikke kritiske røster da det stod på. Ellers vil jeg tro at flertallet støttet regjeringens linje på koronahåndtering, og slik sett kan man si at det var en demokratisk prosess bak nedstengningene. Det ble likevel begått brudd mot grunnleggende rettigheter, og jeg kan ikke huske å ha sett en stor diskusjon om dette i offentligheten. 

Endret av Vaniman
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
knutinh skrev (På 12.10.2022 den 11.28):

Det er vanskeligere å være en kritisk røst under en krise. Da samles man som regel rundt lederen.

Det er en grunn til at vaklende ledere gjerne finner seg en krig.

I det store bildet, er ikke Norske myndigheters håndtering av corona ganske ok? Så får man lære av det som ikke var bra nok.

-k

Et problem er jo at de dro det for langt. Det var naturlig at de reagerte på et tidspunkt da man fryktet at viruset kunne ha en dødelighet på 3% slik mange fryktet i mars 2020 og man ikke ante hva dette var for noe og man hadde sett skremmende bilder fra Kina og Italia. Men at man fortsatte å dra det alt for langt etterhvert som nye fakta kom frem, først og fremst at det ikke var i nærheten så dødelig som først fryktet. Men også det at de tviholdt på at avstandsbegrensninger skulle være like kategoriske utendørs som innendørs, lenge etter at det ble slått fast at sjansen for å pådra seg viruset utendørs var tilnærmet null og man trygt kunne hatt store utendørs festivaler; at man drev overdreven vasking etter at det ble klart at overflatesmitte i praksis ikke var en ting overhodet. Nå var heldigvis ikke Norge like ekstreme som land som innførte portforbud, munnbindtvang utendørs, munnbindtvbang på barn og andre ekstreme og ytterliggående absurditeter selv om det var de som på ramme alvor foreslo slikt her hjemme også. Men man dro det for langt i Norge lenge etter at man var blitt klar over at det ikke var i nærheten så farlig som man først antok. Og verst av alt var da omicron dukket opp, noe som burde blitt mottatt som signal på at pandemien egentlig burde erklæres som over, men istedenfor kjørte media, politikerne, HDI og FHI løs med full frykt og redsel og "nå er det alvor" som Støre så pompøst og lattervekkende proklamerte; det var ikke "alvorlig"; fra Sør-Afrika ble det slått fast at det ikke var en variant som spredde massedød og samfunnskollaps, men demokratiet Sør-Afrika skulle vi ikke høre på, i motsetning til det dystopiske diktaturet Kina som sendte falske TV-bilder av folk som falt døde om på gatene i Wuhan; DET stolte politikere i Norge og Europa på; fordi frykt, det stoler man på. Man kan si at det var riktig å reagere raskt i starten slik man gjorde, men det gikk etterhvert for langt. En annen ting er jo hvordan man oversolgte vaksinen som den store "redningen" og slo fast at når "alle" var vaksinerte skulle viruset forsvinne og at det å vaksinere seg gjorde at man beskyttet andre. Nå vet vi at det er feil, man smittes og smittes like mye med vaksinen som uten samt at det er mye som tyder på at det har lite for seg med å fortsette massevaksinering fordi a)vaksinen virker dårlig på omicron b)omicron er noe nesten alle, inkludert eldre mennesker takler veldig bra - også uten vaksine.

Det er mye som man i ettertid nå ser gikk for langt men som det var vanskelig å uttale seg om mens det pågikk. Men de fleste som var engasjerte i debatten om å ha strenge tiltak, altså de som var for, har for lengst forlatt debatten. Joda, det er lettere å være kritisk nå men på den annen side er det få å diskutere mot fordi samfunnet har gått videre; noe som forøvrig er bra, men jeg er redd vi ikke har lært tilstrekkelig og at samfunnet ikke har blitt helt kloke av skade ennå.

Nepa skrev (På 12.10.2022 den 16.21):

Det har vært kritiske røster, både demonstrasjoner og leserinnlegg fra folk med titler. Men alt ble regnet som desinformasjon om Covid. Og det var/er sentralt å ha tillit til myndighetene. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Desinformasjon_om_Covid-19

Dette er en ekstremt biased artikkel og desverre nok et eksempel på at Wikipedia er langt fra noen nøytral og objektiv kilde. Den virker også ganske utdatert; det fremstilles som om det er "misinformasjon" at lockdown fører til alvorlige psykiske problemer, det har det da vitterlig gjort og det har vært skrevet om det i norske "mainstream"-medier. At psykiske probler er uløselig knyttet til at noen går til det alvorlige skrittet å ta sitt eget liv tror jeg ikke noen som jobber med psykisk helse kan nekte på. Hva vet vel Wikipedia-forfattere? Dette er en klassisk tendensiøs artikkel hvor man sauser sammen helt legitim kritikk av nedstenging og munnbind med crazy konspirasjonsteorier om mikrochipper i vaksinene og spredning av virus via 5G, et klassisk eksempel på "guilt by asscociation".  Jeg ser at artikkelen nevner "hesteskoteori" som ikke er noe annet enn enn sleip måte å renvaske "guilt-by-asscosiation"-gruppetenking og båsesetting av mennesker som våger å stille, ja selv små innvendinger mot etablerte narrativer som vi er "moralsk pålagt" å tro på, noe som går hånd i hånd med det nymotens McHartyistiske tankesettet om "alle som har andre meninger enn meg, uansett om hva er venner av Putin"-argumentasjonen som jeg merker sprer seg og som jeg i absolutt aller høyeste er i ferd med å forgifte det offentlige debattklimaet i samfunnet. Men det passer jo utmerket for de som ønsker at deres narrativer skal stå uimotsagt uten noen som helst innvending og kritikk; "du er hestesko og Putinist" er blitt den nye hersketeknikken som skal kneble samfunnsdebatten og som det bør advares mot.

 

Mr.M skrev (På 12.10.2022 den 13.01):

Enda en lagmannsrett-dom vedr. korona-håndtering, denne gang om bøter

Frikjent etter «korona-fest» i Bergen: Elden mener alle festbøter i Norge må vurderes

https://www.nrk.no/vestland/to-kvinner-frikjent-etter-_korona-fest__-elden-mener-alle-festboter-bor-oppheves-1.15828099

i liket med foregående sak om grensestenging, tyder også denne saken på manglende hjemmel til tiltakene som ble iverksatt.

Jeg er veldig glad vi har rettskafne folk blant oss som Elden. Og det at slike saker ender med frifinnelse og at det i større grad er myndighetene som må stå skolerett må jo også innebære at de ikke vil tørre i fremtiden å satse på å gjenintrodusere kriminaliserende og avhumanisernde tvangstiltak mot egen befolkning hvor man sender politiet etter sine medmennesker hvis eneste "forbrytelse" har vært å være et menneske. Det har nå slått tilbake på dem selv og det er jeg selvøflgelig veldig glad for.

 

Mr.M skrev (På 12.10.2022 den 19.54):

du siterer meg på det jeg skrev om NAV-skandalen over her, og limer inn en link om Covid-19 konspirasjoner?

Forøvrig er hverken NAV-saken i sin tid eller det faktum at rettsvesenet nå mener off. myndigheter handlet uten hjemmel under korona noe som hører inn konspirasjon-kategori, men er ren fakta.

NAV-skandalen er nok et av de klareste eksemplene i vår tid på at det er domstolene og ikke politikerne og ihvertfall ikke media som rydder opp til slutt når alle andre maktinstanser i samfunnet har sviktet eller vært en del av problemet. Mens media "beklager" i ettertid til tross for at de har vært med på å nøre opp under det; det har vært kritisert hvordan media aktivt drev med anonymisert "outing" av det de kalte "svindlere" og "snyltere" som hadde blitt dømt for noe som faktisk ikke var ulovlig og ble kriminaliserte. I ettertid har det vært skrevet i media om hvordan de kunne gå så langt; de skrev vel den gangen; høsten 2019 faktisk, at de fra nå av skulle være mer kritiske og ikke ta alt av myndihgetmisbruk for god fisk. Veeeelll...det var høsten 2019 og noen få måneder senere, ja da var det hele vasket vekk fordi samfunnet var overveldet av frykten for covid-19. Og media ga da full gass med frykt og redsel og var også med på å "peke ut" de som "avvek" fra normen, som ungdommer som gjorde noe så forferdelig som å møtes ute i parker, skrev aggresive kronikker om joggere ved Akerselva som angivelig spredde smitte og død; folk som nøt årens første utepils....de hadde ikke lært en ting! Og de gjør det heller aldri.

Men jeg er glad vi har et rettsvesen som ordner opp i mye urett. Jeg ser de får mye voldsom kritikk og påstander om at de er like udugelige som stortingspolitikere og media til å stå på folkets side. Jeg er uenig; i jussen er det ganske mange mennesker som er dedikerte til å kjempe den lille manns sak og det er også derfor de har kostet på seg jussutdannelse. Selvfølgelig finner du andre typer i dette systemet også, men det er jurister som ordner opp i urett i samfunnet og vi skal være veldig glade for at vi har slike blant hos. Joda, vi har hatt stygge justismord, men det er vel så mye fordi vi har hatt en juryordning hvor mennesker uten jussutdannelse og manglende forståelse for rettsprinsipper eller til og med rene og skjære fordommer har fått uskyldige mennesker kastet i fengsel. Og da er det ikke bare juristenes feil.

  • Liker 2
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Vaniman skrev (På 15.10.2022 den 8.33):

Tror mange fikk merke at det er vanskelig å være en kritisk røst under pandemien, f eks Camilla Stoltenberg. 

Personlig hadde jeg en ekkel følelse av et medieskapt sirkus, et tabloid hysteri. Covid-19 var riktignok mer dødelig enn influensa, men ikke svært mye, så tiltakene var for strenge og varte for lenge. (I dag står dødeligheten på 0,3 % blant smittede, tror den var på 0,6 % før vaksinene kom). 

"Det folk som ofrer friheten for litt mer trygghet, vil ende opp med å miste begge deler, og fortjener ingen av delene". 

Det viste seg at menneskerettighetene ikke satt særlig dypt i oss. Vi ofret dem og berøvet folk frihet på grunn av frykt, og det skjedde uten en eneste kritisk røst i media. 

Jeg husker jeg var rykende uenig med deg mens det pågikk som verst men i ettertid har jeg tatt flere steg tilbake og flere runder med meg selv. Vi var absolutt revet med, men for meg handlet også i stor grad om frykt med hva som ville skje med mine egne i risikogrupper. Jeg mener fortsatt at det var berettiget å gjøre som man gjorde i mars 2020 da man visste praktisk talt next to nothing om hva man hadde med å gjøre, men at man dro det så langt som man gjorde og atpåtil etter massevaksinering og etter omicron, ja da gikk det for langt og da så man at det var satt presedens og aksept for et type tankesett knapt et menneske i Norges land ville akseptert som en rimelig respons på et virus med 99% overlevelse høsten 2019.

 

knutinh skrev (På 15.10.2022 den 9.37):

Nå er de to første linkene dine fra desember 2021 da ganske mange, undertegnede inkludert, mente at pandemien i realiteten var over og at alarmismen og tiltaksiveren hos politikere og media nå levde på overtid. På det tidspunktet var det blitt langt mer akesptert å være kritisk til kristidslignende unntaksregler enn det var gjennom hele 2020.

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...