Totalitære holdninger i Oslo FRP?

[arne22]

Nå kjenner ikke jeg mye til Oslo FRP, og ikke er jeg interessert i politikk heller, men jeg leste en ganske utrolig artikkel i Aftenposten, som handler om eksklusjon av en "partidame" fra Oslo FRP etter et offentlig utsagn:

Quote

I dette partiet må du være venner med de riktige personene for å få fulltidsjobb.

Kan dette være sant. Finnes det virkelig politiske partier i Norge med slike totalitære holdninger her i Norge, nå i dag? 

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/nW5Bvo/tone-ims-larssen-fryktet-eksklusjon-fra-frp-etter-facebook-innlegg

Og ekskludert ble hun visst.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/RGrQBJ/hardt-ut-mot-oslo-frp-etter-eksklusjon-vil-ikke-delta-paa-moeter-i-eget-fylkesstyre 

Er det noen som vet om dette stemmer, at damen ble ekskludert etter å ha antydet at man måtte være venner med de riktige personene?

I så fall, hva er det da egentlig at denne ekskluderingen beviser? 

Hvem er det eventuelt som står for denne eksklusjonen, er det denne karen?

https://vartoslo.no/andreas-meeg-bentzen-geir-ugland-jacobsen-karin-woldseth/politiadvokat-andreas-meeg-bentzen-44-enstemmig-gjenvalgt-som-leder-av-oslo-frp/360492

Er dette riktig? 

Endret 9. oktober 2022 av arne22

[Selfuniverse]

Alle politikere vet nok grundig at å offentlig ytre noe slikt blir det samme som å levere oppsigelse til sjefen sin/melde seg ut av partiet.

At denne damen likevel valgte å ytre seg på denne måten, kan ha en sammenheng med at Frp politikere ikke er kjent for å pakke inn det de sier for å se fint ut for folk.

[arne22]

15 minutes ago, Selfuniverse said:

Alle politikere vet nok grundig at å offentlig ytre noe slikt blir det samme som å levere oppsigelse til sjefen sin/melde seg ut av partiet.

At denne damen likevel valgte å ytre seg på denne måten, kan ha en sammenheng med at Frp politikere ikke er kjent for å pakke inn det de sier for å se fint ut for folk.

Ja, men har vi bruk for slike politikere da? Har vi bruk for politiske partier der det ikke finnes takhøyde for å være litt kritisk mot "ledelsen"?

Man sier at man ikke ønsker "politikerforakt", men er det ikke all grunn til å forakte denne typen udemokratiske ledere som ikke tåler noen form for kritikk eller opposisjon? 

[Selfuniverse]

1 hour ago, arne22 said:

Ja, men har vi bruk for slike politikere da? Har vi bruk for politiske partier der det ikke finnes takhøyde for å være litt kritisk mot "ledelsen"?

Man sier at man ikke ønsker "politikerforakt", men er det ikke all grunn til å forakte denne typen udemokratiske ledere som ikke tåler noen form for kritikk eller opposisjon? 

Nå vet ikke jeg hvordan ting fungerer innad i Frp, eller om denne lederen, eller saken. Det som er viktigere for meg er om noen andre politikere i andre partier har hatt noen slike ytringer. Eller ikke. Fordi uansett er det viktig informasjon for å sammenligne.

Det ser ut som at du allerede har dømt saken i en retning du vil, og vil bygge på det. Så er ikke sikker på om jeg kan bidra noe her for deg.

 

[Baranladion]

arne22 skrev (3 timer siden):

Ja, men har vi bruk for slike politikere da? Har vi bruk for politiske partier der det ikke finnes takhøyde for å være litt kritisk mot "ledelsen"?

Man sier at man ikke ønsker "politikerforakt", men er det ikke all grunn til å forakte denne typen udemokratiske ledere som ikke tåler noen form for kritikk eller opposisjon? 

Nei, vi trenger ikke ledere som ikke tåler kritikk, men samtidig så er det ikke bra å ha politiker i partiet ditt som undergraver ledelsen, og rett ut sier at hele greia består av kameraderi. 

Det lukter litt bitterhet her, hun hadde vært i partiet lenge og ikke kommet videre, men det er klønete å angripe sin egen ledelse og eget parti på sosiale medier, når du fremdeles er i partiet. 

Når det er sagt, så er det vel litt slik i politikken, toppolitikere står i sine stillinger på tross av kritikk eller regelrette lovbrudd

Endret 9. oktober 2022 av Baranladion

[knutinh]

Frp har vel ofte tiltrukket seg individualister som har vanskelig for å gå i takt.

Etter å ha lest lenkene så synes det som om det har vært et regimeskifte i Oslo, og de som tilhører feil side har fått tøffer tider.

-k

[arne22]

14 hours ago, Baranladion said:

Nei, vi trenger ikke ledere som ikke tåler kritikk, men samtidig så er det ikke bra å ha politiker i partiet ditt som undergraver ledelsen, og rett ut sier at hele greia består av kameraderi. 

Jeg vil mene at det er akkurat det som er bra. Å dyrke totalitære holdninger, det er ikke bra.

[FrihetensRegn]

Dette er helt vanlig i alle norske partier. Du kan ikke være aktiv i et politisk parti og drive din egen politiske linje som avviker fra ledelsen og vedtatte programmer. Det er ingen menneskerett eller selvfølge å være tatt inn i varmen i politisk ledelse, ikke en gang på lokalt nivå.

Jeg kan ikke bli aktiv i Rødt og så etter å ha klatret i partiet, kreve at jeg skal få spesialbehandling eller at min politiske mening i partiet skal være pro-kapitalisme eller streng på asylpolitikk.

Det er lov å ha interne debatter og uenigheter om visse emner, feks så er jeg sikker på at det finnes aktive medlemmer i FrP som er imot ACER og EØS, mens ledelsen kanskje ikke er imot. Men man kan ikke avvike for mye, ei heller offentlig dra partiet gjennom søla og forvente at det ikke skal ha konsekvenser. Man forventer at voksne mennesker tar uenigheter og misnøye opp sentralt og innad i partiet, ikke på Facebook så alle kan se.

[Baranladion]

arne22 skrev (2 timer siden):

Jeg vil mene at det er akkurat det som er bra. Å dyrke totalitære holdninger, det er ikke bra.

Hvis man skal ta en slik krig til facebook eller media, så bør man først fratre stillingen. Det vil kanskje også ha mer gjennomslagskraft. Så er det selvfølgelig situasjonsbetinget... dersom lederen bedriver ulovlig eller dypt umoralsk aktivitet, så er det helt annerledes, men her høres det ut som en veldig subjektiv mening, og den tar man opp tjenesteveien, ikke via facebook. 

 

[Snikpellik]

Frps lokallag og fylkesstyrer er kjente for å ha lav terskel for å kaste ut medlemmer som er uenige om noe. Det har vært mange slike saker de siste årene, da for eksempel med den berømte eksklusjonslista i Agder Frp, og varslerne som er blitt sparket ut. Det er mye interne konflikter i Frp spesielt mellom libarist-retningen og nasjonal konservativ-retningen, og da blir det sånn.

Et par av sakene:

Frp ekskluderte Arendal-lederen
Frp-politikar ekskludert frå partiet: – Tragikomisk
Ekskludert Frp-er Vibeke-Emilie Abrahamsen: − Jeg har ikke gjort noe galt
Frp vil kaste ut ytterligere 15 medlemmer

Mens flere dømte overgripere i partiet får fortsette. Ikke helt til å forstå.

Endret 10. oktober 2022 av Snikpellik

[arne22]

I et fritt og åpent demokrati så er det selvfølgelig en forutsetning for at demokratiet skal fungere at velgerne også har en viss grad av innsyn i hva som skjer inne i de politiske partiene.

De politiske partiene som ikke tillater det vil jo med rimelighet kunne betegnes som udemokratiske og totalitære.

Ledere i slike partier som ikke tillater eller aksepterer en åpen demokratisk debatt og som styrer etter "partipisken" og med trusler om tvang og eksudering det må vi jo med rimelighet kunne betrakte som totalitære ledere.

Det vil jo være en stor forskjell mellom en privat bedrift, der arbeidsgiver kan kreve lojalitet til bedriften, kontra et politisk parti der lojaliteten hos partiet og partiledelsen bør ligge i å bidra til en åpen demokratisk debatt, slik at de uenigheter som finnes inne i partiet også kan komme til uttrykk utenfor partiet.

Uten en slik åpenhet så er man jo et totalitært parti med en totalitær ledelse.   

Dersom Fremskrittspartiet er et parti som står for en liberal åpen, demokratisk politisk ideologi, har ikke da partiets toppledelse et ansvar for å "følge opp" de totalitære og antidemokratiske miljøene som også måtte fines innenfor partiet? 

Det bør vel finnes en viss form for sammenheng mellom "liv og lære" og "politisk ideologi" og "slik som man oppfører seg"?

Forholder det seg slik at Fremskrittspartiet er et antidemokratisk og totalitært parti på ytte høyre politiske fløy, eller dreier dette seg bare om enkelte lokallag og enkelte lokale ledere? 

Endret 10. oktober 2022 av arne22

[Baranladion]

arne22 skrev (1 time siden):

I et fritt og åpent demokrati så er det selvfølgelig en forutsetning for at demokratiet skal fungere at velgerne også har en viss grad av innsyn i hva som skjer inne i de politiske partiene.

Og det får de og, sakene er ganske åpne, medlemmer har oppført seg illojalt mot partiet, og ekskluderes, media skriver om det og folk får innsyn i hva som har skjedd. 

"I et svar til en kommentar fra sin egen far om at han ikke skjønte hvorfor hun ikke hadde en toppstilling i Frp, skrev Ims Larssen: « I dette partiet må du være venner med de riktige personene for å få fulltidsjobb»."

Å si noe slikt, er for meg rimelig illojalt, og henger samtidig ut alle i partiet med fulltidsjobb som at de har fått den kun fordi de er venner med de rette personene. De er altså ikke kvalifisert til jobben, bare kompis.

I de andre sakene snikpelik linker til så er det personer som har stemt på tvers av det de ble enige om, dette er heller ikke helt innafor, men jeg vet ikke om det ble varslet om i forkant at de kom til å gjøre dette. 

 

[arne22]

46 minutes ago, Baranladion said:

Og det får de og, sakene er ganske åpne, medlemmer har oppført seg illojalt mot partiet, og ekskluderes, media skriver om det og folk får innsyn i hva som har skjedd. 

"I et svar til en kommentar fra sin egen far om at han ikke skjønte hvorfor hun ikke hadde en toppstilling i Frp, skrev Ims Larssen: « I dette partiet må du være venner med de riktige personene for å få fulltidsjobb»."

Å si noe slikt, er for meg rimelig illojalt, og henger samtidig ut alle i partiet med fulltidsjobb som at de har fått den kun fordi de er venner med de rette personene. De er altså ikke kvalifisert til jobben, bare kompis.

Nei absolutt ikke. Dette er uttrykk for totalitære holdninger som man ikke kan være kjent med i et moderne åpent demokrati.

Hvordan man bedømmer dette, vil jo i høy grad komme an på øynene som der. Mange diktatorer vil jo hevde om seg selv at de er demokrater som ivaretar "folkets vilje". 

Det er jo ikke illojalt å ta opp noe som kan være aktuelt i alle organisasjoner, en totalitær ledelse med påfølgende kameraderi og krav om å innordne seg i forhold til makthierarkiet. Dette er det helt nødvendig å kunne snakke åpent om i det offentlige.

Det har jo ikke bare med å være "kompis" å gjøre, i vanlig sosial sammenheng, men også at man innordner seg politisk og med hensyn til politiske meninger inn under den lokale "leder". "Kompis" blir man ved å innordne seg "riktig politisk ideologi".

Slike partier eller lokallag bør man sette fokus på, slik at man avslører hva dette egentlig dreier seg om. 

Som det er linket opp over så har framskrittspartier hatt mange slike saker, der det har kommet udemokratiske og totalitære holdninger til syne.

Et politisk parti er ikke en "vanlig arbeidsplass". Det er et sted der man ivaretar demokratiets spilleregler og verdier.

Endret 10. oktober 2022 av arne22

[Baranladion]

Det er illojalt når det kommer som en slik kommentar uten å henvise til fakta eller kilder. Det Ims gjør i denne saken, er å trekke alle med fulltidsstilling i FrP over samme kam og sier at eneste måten å få fulltidsstilling i FrP på, er å være kompis med noen. 

Så kan det godt hende det stemmer, men for meg så høres det utrolig usannsynlig ut... Jeg vil anta at minst en av fulltidspolitikerne i FrP har fått jobben av andre grunner. 

Hun trekker sitt parti ned i søla, ved å lufte sin subjektive og muligens bitre mening på sosiale medier. 

[arne22]

22 minutes ago, Baranladion said:

Hun trekker sitt parti ned i søla, ved å lufte sin subjektive og muligens bitre mening på sosiale medier. 

Jeg vil si at det forholder seg omvendt. Hun viser at hun er av den oppfatning at Fremskrittspartiet er en del av et moderne åpent demokrati der man faktisk kan komme med slike generelle betraktninger.

De som trekker partiet med i den "totalitære søla", det er jo de som velger å ekskludere, som straffetiltak, og å bevise at dette ikke er tilfellet.

Da bør det være den sentrale partiledelsens oppgave å få vasket vekk noe "totalitær søle" og få til en dreining i verdier inn mot det verdigrunnlaget som bør gjelde for et moderne demokratisk samfunn. 

 

Endret 10. oktober 2022 av arne22

[Baranladion]

arne22 skrev (9 minutter siden):

Jeg vil si at det forholder seg omvendt. Hun viser at hun er av den oppfatning at Fremskrittspartiet er en del av et moderne åpent demokrati der man faktisk kan komme med slike generelle betraktninger.

De som trekker partiet med i den "totalitære søla", det er jo de som velger å ekskludere, som straffetiltak, og å bevise at dette ikke er tilfelles.

Da bør det være den sentrale partiledelsens oppgave å få vasket vekk noe "totalitær søle" og få til en dreining i verdier inn mot det verdigrunnlaget som bør gjelde for et moderne demokratisk samfunn. 

 

Jeg er ikke tilhenger av at folk skal ta skittentøysvasken med sin arbeidsgiver offentlig eller på sosiale medier. Dette kan føre til at bitre eller skuffede medarbeider svartmaler arbeidsgiver, uten at arbeidsgiver har mulighet til å renvaske seg. Å si at eneste måten å få fast jobb, eller komme frem i FrP på, er ved å være venn med de rette folka er en alvorlig anklage.  Hvordan mener du at partiet skal kunne motsi eller avkrefte denne anklagen? 

Denne Ims, dersom hun hadde gått tjenesteveien, eller sammen med likesinnede hadde tatt problemet opp med sine arbeidsgiver hadde sannsynligvis ikke blitt ekskludert, og man hadde kanskje fått satt fokuset på saken innad i partiet. 

 

 

Endret 10. oktober 2022 av Baranladion

[arne22]

13 minutes ago, Baranladion said:

Jeg er ikke tilhenger av at folk skal ta skittentøysvasken med sin arbeidsgiver offentlig eller på sosiale medier.

Dette dreier seg om et stort politisk parti.

Vi snakker om verdiforankringen og den politiske identiteten til ett av de store norske partiene.

Hvilke verdier, hvilke holdninger og normer er det Fremskrittspartiet står for?

Er dette et totalitært parti, der man raskt blir ekskludert for å uttale seg kritisk eller ha selvstendige meninger?

Er det framskrittspartiets ideologi å kreve at alle "skal gå i takt" og være lojale mot lokale eller sentrale partiledelsen? 

"Ekskluderende nasjonalisme", finnes det noe spor av dette i Fremskrittspartiet?

Endret 10. oktober 2022 av arne22

[Baranladion]

arne22 skrev (1 minutt siden):

Dette dreier seg om et stort politisk parti.

Vi snakker om verdiforankringen og den politiske identiteten til ett av de store norske partiene.

Hvilke verdier, hvilke holdninger og normer er det Fremskrittspartiet står for?

Det er irrelevant, partiet kan ikke godta og er ikke tjent med at medlemmer slenger løse rykter som insinuerer kameraderi og korrupsjon. Det er umulig for de å motbevise en slik påstand, så da forstår jeg at eneste mulighet er å forhindre at det kommer fler av de. 

Dersom Ims har beviser for kameraderi og korrupsjon så kan hun jo bare legge frem de, og så vil sannheten komme frem. 

[arne22]

4 minutes ago, Baranladion said:

Det er irrelevant, partiet kan ikke godta og er ikke tjent med at medlemmer slenger løse rykter som insinuerer kameraderi og korrupsjon.

Det er hva jeg vil kalle en politisk mening, som jeg personlig ikke ville vedkjenne meg.

Min politiske mening, det er at det bør "partiet" godta.

Hvordan man forholder seg avdekker jo "partiets" sanne ideologi og sanne verdier.

Endret 10. oktober 2022 av arne22

[Baranladion]

arne22 skrev (36 minutter siden):

Det er hva jeg vil kalle en politisk mening, som jeg personlig ikke ville vedkjenne meg.

Min politiske mening, det er at det bør "partiet" godta.

Hvordan man forholder seg avdekker jo "partiets" sanne ideologi og sanne verdier.

I politiske partier, bør det selvsagt være stor takhøyde, og muligheter for å fremme sin mening og politikk, selvom det strider imot det andre i partiet mener. Når man går bak ryggen på partiet, og stiller de i et dårlig lys, uten at det nødvendigvis er sannhet i det man sier, så blir det illojalt og særdeles vanskelig å forholde seg til.