Statsbudsjettet

[Ekspertkommentator]

On 10/11/2022 at 5:11 AM, Sjørøver said:

Men nå vi vet at veldig mye av det vi gir i bistand ikke går til formålet, bør en ikke ta noen skritt tilbake og revurdere litt?

Det hadde vært bedre om vi hadde bidratt med investeringer(Via statlige selskap?) i land som trenger det, en at vi bare gir en masse penger. Penger til å hjelpe ved hungersnød og andre katastrofer skal vi selvfølgelig fortsette med.

Korrekt observasjon. Penger deles ut til fattige land uten kontrol mens Norske innbyggere må gjøre rede for hver eneste krone!

Eksempel på hvordan bistand deles ut er Barth Eide som nylig har vært på reise til fjerne strøk og sørget for at 550 millioner fra det Norske fellesskapet er overført til Indonesisk miljøfond (les "slush fund") uten kontroll eller innsyn fra Norske myndigheter på hvor pengene blir brukt!. Dette som belønning for å angivelig å ha redusert avskoging i 2016 og 2017, altså for 5-6 år siden !!.

https://www.aftenposten.no/norge/i/jldq1o/gladnyhet-for-klima-avskogingen-i-indonesia-er-rekordlav

Hvordan kan det være lovlig for statsapparatet å overføre penger til utlandet når det er overveiende sannsynlig at penger fra det Norske fellesskapet vil forsvinne pga korrupsjon? Her må lovene endres slik at også myndighetspersoner må svare for sine handlinger og stilles til ansvar ved tjenesteforsømmelse!


Backup for mine påstander ovenfor og kommentarer til Aftenposten artikkel:

1. Indonesia er rangert som 96 av 180 land på korrupsjonsindeksen (litt dårligere enn Etiopia!), hvor 92% av innbyggerne mener at statlig korrupsjon er et stort problem! Altså ikke et land hvor en sender penger uten å ha kontrol på hva de skal brukes på! Mange av de rikeste i Indonesia er politikere eller jobber i statsapparatet! I forrige uke ble det kjent at Guvernør i Papua provinsen overførte ca. Nok 400 millioner til et kasino! Offisiell lønn med tillegg er Nok 72,000 per år!
https://www.transparency.org/en/countries/indonesia

2. Indonesiske myndigheter ekskluderer plantasjer fra avskoget land hvis f.eks. plantasjene planter palmetrær (for palmeolje)!
Dette er jo helt urimelig da plantasjer er ansvarlig for mesteparten av avskogingen!
https://news.mongabay.com/2018/01/counting-plantations-as-forests-indonesia-claims-decline-in-deforestation/

3. Indonesia besluttet i Januar 2022 å trekke tilbake lisenser for mange plantasjer. Er dette et av tiltakene som har overbevist Barth Eide om at Indonesia er på rett vei og at Norge derfor bør signere en ny avtale med Indonesia? Nå er dette med å trekke tilbake lisenser for plantasjoner og gruvedrift et vanlig triks, da dette gir mulighet for myndighetspersoner å tildele nye lisenser for de samme landområdene (på et senere tidspunkt). Enorme beløp skifter hender for å tildele lisenser! Se punkt 1 ovenfor!
https://news.mongabay.com/2022/03/fate-of-indonesian-rainforest-the-size-of-belgium-hangs-in-the-balance-commentary/

4. Indonesisk minister som signerte avtale med Barth Eide blokkerte nylig anerkjente forskere fra nasjonalparker da de kritiserte offisielle data ang hvor store områder som er avskoget og hvordan dette påvirker orangutang. Hvordan kan Barth Eide stole på at data from Indonesiske myndigheter når de ikke tillater kritiske kommentarer?
https://asianews.network/banned-dutch-researcher-warns-of-dwindling-scientific-freedom-in-indonesia/

Endret 22. oktober 2022 av Ekspertkommentator

[Theo343]

En stor andel av de årlige 40 milliardene per år er både bevisst og ubevisst korrupsjon. Man smører korrupte parter for å kjøpe seg tilganger og avtaler.

Når jeg med egne øyne innad i bransjen fikk se hvor stort og gjeldende dette problemet var så ville jeg ikke lenger forbindes med bistandsarbeid og valgte å forlate bransjen.

Alle organisasjoner har verktøy, tiltak og prosjekter for antikorrupsjon men jeg har sett hvordan man likevel sjelden faktisk gjør noe med saken. Det virket mer som et spill for galleriet.

Endret 22. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[lada1]

19 hours ago, Theo343 (takk for meg) said:

Når jeg med egne øyne innad i bransjen fikk se hvor stort og gjeldende dette problemet var så ville jeg ikke lenger forbindes med bistandsarbeid og valgte å forlate bransjen.

Interessant å vite hva du synes om å skjære igjennom og heller overføre cash til fattige: 

https://www.dn.no/utenriks/norad-direktor-bard-vegar-solhjell-vil-gi-verdens-fattigste-milliarder-av-kroner-i-cash/2-1-1291480

?

[knutinh]

Snikpellik skrev (På 10.10.2022 den 20.03):

Norge har på ingen måte en liberal innvandringspolitikk.

Vi tar knapt mot asylsøkere og flyktninger utover de fra Ukraina. Regjeringen har senket ned til 2000 (!). I samme år vi har rekordinntekter som følge av krig og elendighet.

Norge har ca 820.000 innvandrere eller 15.1% av befolkningen.

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Påstanden lengre opp var at dette presser økonomien. Hvor mange flyktninger (og hvorfor) vi tar inn i år, og hvorvidt vi får spesielt høye inntekter mens krigen i Ukraina pågår er ikke spesielt relevant mhp om dette er bærekraftig på sikt.

Hvis en person født i et annet land flytter til Norge for å jobbe, søker asyl eller familie-gjenforening og vil bli statsborger så skal hun kanskje bo her i 60 år eller mer. Da er det rimelig å gjøre en vurdering av om hun vil trekke opp eller ned i det store bildet.

-k

 

[Jarmo]

https://energinytt24.no/2022/10/melder-om-klar-konkursfare-for-flere-vindkraftselskap/?fbclid=IwAR3MMeEVNGMnOMprCanckgzGbmkqFKbB3aVKbO8unHnVxlj-vedrEU4RcCg

[Theo343]

10 hours ago, lada1 said:

Interessant å vite hva du synes om å skjære igjennom og heller overføre cash til fattige: 

https://www.dn.no/utenriks/norad-direktor-bard-vegar-solhjell-vil-gi-verdens-fattigste-milliarder-av-kroner-i-cash/2-1-1291480

?

Han kan jo begynne med å gi Cash til minstepensjonister i Norge med negativ formue og dårlig evne til  å klare seg alene? Men joda, det blir født idioter hvert sekund. Det rare er at de kommer seg til maktposisjoner (sier dette fordi han utelater et viktig premiss for at dette bør gjøres).

Når det er sagt er det bedre at pengene går rett i lomma til Suntula på landsbygda i Eritrea enn korrupte "government officials", mellommenn, bander og cover-organisasjoner på veien.
 
Men jeg er tilhenger av å putte maks 40 milliarder årlig rett i lommene til de som sulter på bygda i fattige land hvis vi stanser alt mottak av ikke-returnerbare flyktninger. 40 milliarder vs. 750 milliarder er jo da et enkelt regnestykke.

Men han og noen av disse undersøkelsene er nok dessverre noe naive. Hvis de tror at ikke disse pengene blir stjålet fra de som trenger det akkurat som rmat, medisiner og annet. Du har ingen garanti for at pengene du putter i lomma på en som sulter på bygda, får bli der.

Det mest frusterende med bistand er å se kombinasjonen av:
- Midlene i stor grad ikke kommer til de som faktisk trenger dem pga. bla. korrupsjon i mange ledd og prosesser.
- Man ser mellom fingrene med en stor mengde tyverier og underslag samt ikke minst organisert kriminalitet rundt de som hjelpes.
- Vi ruinerer vår fremtidige økonomiske evne ved å flytte menneskene til Norge fremfor å i hovedsak hjelpe de der de er. Man trenger ikke flytte de til Norge, man kan hjelpe de i naboland til landene de flykter fra osv.
- Man stiller for få krav til naboland til å hjelpe flyktninger i sine egne områder og kontinenter. Ikke la Saudi-Arabia og De Forente Arabiske Emirater få OL eller andre kontrakter når de ikke hjelper flyktninger osv.
- Maktmenneskene i Norge nærmest ukritisk kaster mer penger på bålet uten å sette faktisk fornuftige krav bak dem. De kjøper seg fri og presenterer rapporter for å slippe å forholde seg til det som foregår.
- nordmenn tenker det løser problemer med "penger kommer dit de trengs" ved å underbetale og overarbeide de nordmenn som jobber med  bistand (ikke toppledere). 
- PK gjør blind og ødelegger fremtiden til våre barnebarn.

Endret 23. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Musefella]

820 000 latterlig, var først på 60 tallet innvandringen begynte så smått. Det var pakistanere som man ikke klarte å returnere, etter dette så ble det innført innvandringsstopp. Men på 90 tallet begynte man igjen å innføre mer liberale asylregler, dette ble bare mer og mer liberalt utover tidlig 2000 tallet. i 2004 så ble eøs/eu i tillegg utvidet til å gjelde mange østblokkland og innvandringen til norge ble fullstendig uregulert

Nå av en befolkning på 5,4 millioner er det 32% innvandrere, dvs 1,8 millioner.

Endret 23. oktober 2022 av Musefella

[knutinh]

Musefella skrev (5 minutter siden):

Nå av en befolkning på 5,4 millioner er det 32% innvandrere, dvs 1,8 millioner.

Jeg forholdt meg til ssb sine tall som er linket over.

Hva er din kilde?

-k

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, lada1 said:

Interessant å vite hva du synes om å skjære igjennom og heller overføre cash til fattige: 

https://www.dn.no/utenriks/norad-direktor-bard-vegar-solhjell-vil-gi-verdens-fattigste-milliarder-av-kroner-i-cash/2-1-1291480

?

Denne Norad direktøren må jo ha mistet vettet.
Jeg har erfaring fra å jobbe i et av verdens fatigste land. Hvis de får tildelt cash så skjer følgende,

1. Myndighetstoppene tar 25% av pengene
2. Politi og miltære tar 25% av det som er igjen
3. Regionale sjefer tar 25% av det som er igjen
4. Distrikssjefer tar 25% av det som er igjen
5. Landsbysjefer tar 25% av det som er igjen

Så av de kansje 20% som blir igjen så går sikkert endel til de som trenger det, men endel ender selvsagt opp hos mange som absolutt ikke trenger mere penger!

Neste ide!

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, knutinh said:

Jeg forholdt meg til ssb sine tall som er linket over.

Hva er din kilde?

-k

For å være nøyaktig, innvandrere og deres Norskfødte etterkommere utgjør 1,025,000 personer eller omtrent 20% av befolkningen. Se Fig 1 med data fra SSB.

Innvanding eksploderte etter 2007. Se Fig 2 med data fra SSB.

Hadde trenden før 2007 vært gjeldende hadde antall innvandrere i 2022 bare vært litt over halvparten av dagens tall.

Disse tallene stemmer og bra med det faktum at offentlige utgifter er doblet siden 2007!

Fig 1, Fra SSB

 

Fig. 2, fra SSB

[The Very End]

Tenker at det ikke er så mye å være redd for når vi er 20(ish)% innvandrere. Alle de siste legene, radiologene og tannlegene jeg har brukt de siste årene har vært innvandrere. Å se på en gruppe på en million og være så fjern at du tenker alle disse er NAVere er bare trist. De fleste av disse gjør antagelig mer nytte for seg enn den jevne sinnataggen som klager på innvandrere. 

PS: Det er ikke dermed sagt at det er uproblematisk eller at integrering går knirkefritt for en del av gruppene innenfor kategorien "innvandrer", men slutt å se på dem alle som en utgiftspost. Mange av de er høyt utdannet og gjør en utmerket jobb i samfunnet. 

Endret 23. oktober 2022 av The Very End

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

For å være nøyaktig, innvandrere og deres Norskfødte etterkommere utgjør 1,025,000 personer eller omtrent 20% av befolkningen. Se Fig 1 med data fra SSB.

Min påstand var at innvandrere utgjør 15% av befolkningen. Det støttes av kilden. Samme kilde sier også som du nevner at om man tar med Norsk-fødte barn av innvandrere så er tallet 20%.

Hvor @Musefella får 32% fra vites ikke.

Hvis man tar med barn av barn av barn av… så er antagelig tallet nærmere 100%. Vi stammer antagelig alle fra innvandrere langt bak i slekta. 200.000 år tilbake så bodde det vel ikke mennesker her.

-k

Endret 23. oktober 2022 av knutinh

[Theo343]

Tallet 15% er oppgitt fra SSB å være første og andre generasjons innvandrere.

Endret 23. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[knutinh]

Theo343 (takk for meg) skrev (3 minutter siden):

Tallet 15% er oppgitt fra SSB å være første og andre generasjons innvandrere.

Hmm. Det får jeg ikke til å stemme?

»De to gruppene innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre utgjorde ved årsskiftet til sammen 1 025 200 personer. Innvandrerne utgjorde 819 400 personer, eller 15,1 prosent av befolkningen.»

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre/artikler/innvandrere-og-barna-deres-teller-na-over-en-million

[Theo343]

Det står oppgitt på SSB sine sider.

Endret 23. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Ekspertkommentator]

On 10/23/2022 at 9:47 PM, The Very End said:

PS: Det er ikke dermed sagt at det er uproblematisk eller at integrering går knirkefritt for en del av gruppene innenfor kategorien "innvandrer", men slutt å se på dem alle som en utgiftspost. Mange av de er høyt utdannet og gjør en utmerket jobb i samfunnet. 

Knirkefritt? Jeg har jobbet i et land hvor mix av "innvandrere" fra ulike grupper og religioner utgjør ca 40%. Dette er "innvandrere" som ankom 50 til 150 år siden, så du skulle tro integrering var 100%! Nei, i stedet et totalt mareritt.

1. Politiske partier som er delt opp over religionsgrensene. (Slik som Sverige med partiet "nyans")
2. Ekstrem rasisme (selvsagt i de skjulte).
3. Religiøs intoleranse og diskriminering.
4. De kan ikke jobbe sammen, så de ulike grupperingene tar seg av ulike sektorer.
5. Lite sosialisering mellom gruppene. Mange driter i andre gruppers helligdager.
6. "Innvandrerne" snakker fortsatt språk fra opprinnelsesland og har egne skoler.
7. Import av konflikter fra opprinnelsesland (Slik som Muslim Hindu konflikt som nå pågår i England)
8. Import av kriminalitet fra opprinnelsesland (Slik som Albanske gjenger i Norden)

You get the picture. Et fragmentert samfunn hvor ingen føler de blir behandlet rettferdig og ingen felleskapsfølelse med andre.

M.a.o. et samfunn hvor det på overflaten virker som paradis for en tilfeldig turist men under overflaten koker det.
 

Endret 24. oktober 2022 av Ekspertkommentator

[lada1]

2 hours ago, Ekspertkommentator said:

Knirkefritt? Jeg har jobbet i et land hvor mix av "innvandrere" fra ulike grupper og religioner utgjør ca 40%. Dette er "innvandrere" som ankom 50 til 150 år siden, så du skulle tro integrering var 100%! Nei, i stedet et totalt mareritt.

1. Politiske partier som er delt opp over religionsgrensene. (Slik som Sverigie med partiet "nyans")
2. Ekstrem rasisme (selsagt i de skjulte).
3. Religiøs intoleranse og diskriminering.
4. De kan ikke jobbe sammen, så de ulike grupperingene tar seg av ulike sektorer.
5. Lite sosialisering mellom gruppene. Mange driter i andre gruppers helligdager.
6. "Innvandrerne" snakker fortsatt språk fra opprinnelsesland og har egne skoler.
7. Import av konflikter fra opprinnelsesland (Slik som Muslim Hindu konflikt som nå pågår i England)
8. Import av kriminalitet fra opprinnelsesland (Slik som Albanske gjenger i Norden)

You get the picture. Et fragmentert samfunn hvor ingen føler de blir behandlet rettferdig og ingen felleskapsfølelse med andre.

M.a.o. et samfunn hvor det på overflaten virker som paradis for tilfeldig turist men under overflaten koker det.
 

Men vi er da overlegne - alle vil jo bli som oss! 🙂  Problem solved.

Forresten, det kom nylig ut en bok (i Norge) der en med "innvandrer-bakgrunn" forteller om utfordringene med å være "innvandrer". Han kom hit som 6-åring og nå har foreldrene dødd. Han følte seg "strandet" i fremmedland iflg intervju i NRK. Dette ga men inspirasjon om å skrive bok om traumaet med å komme fra Canada til Norge🙂 Boksalget kommer til å bli stort. Og så flyttet man en gang til Østlandet. *Det* var opprivende det! Må bli bok nr to.

Endret 24. oktober 2022 av lada1

[Theo343]

16 minutes ago, lada1 said:

Men vi er da overlegne - alle vil jo bli som oss! 🙂  Problem solved.

Latterlig. Vi har våre egne kulturelt baserte problemer, men å ikke forstå hvilke problemer man importerer med de samfunnsmessige konsekvenser det får over tid er ignoranse. De som forsøker å belyse dette blir ofte møtt med arroganse. Arroganse og ignoranse vil alltid ødelegge et samfunn. Utopiske fantasier fungerer ikke i virkeligheten.

Endret 24. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[lada1]

8 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Latterlig. Vi har våre egne kulturelt baserte problemer, men å ikke forstå hvilke problemer man importerer med de samfunnsmessige konsekvenser det får over tid er ignoranse. Arroganse og ignoranse vil alltid ødelegge et samfunn. Utopiske fantasier fungerer ikke i virkeligheten.

Hørt om ironi?

https://snl.no/ironi

Endret 24. oktober 2022 av lada1

[Theo343]

Just now, lada1 said:

Hørt om ironi?

Ja og den var latterlig. Meningen med din ironi var  vel at så lenge vi selv ikke er perfekte så kan vi bare holde kjeft. Da får man et fint samfunn til slutt.