Politiet begrenser medieomtale av overfallsvoldtekt

[lada1]

2 hours ago, Baranladion said:

Det er mye større risiko for at datteren din blir voldtatt på en fest eller nachspiel, enn i Oslo`s gater. 

Fordi hun er smart nok til å unngå å ta risikoen det respresenterer å gå ut bedugget i belasta steder sent på kvelden.

Jeg mener at det må være mulig å diskutere håndtering av risiko for vold i forskjellige settinger uten at en skal snakke ned visse risiko-faktorer. Risikohåndtering er forskjellig angående mulig voldtekt på SV's landsmøte sammenlignet med å vandre alene  lettkledd og full på kreepy steder i Oslo natters tid.

Jeg tipper at det er såpass få gate-overfall fordi man har lært og forstår - på tross av politiet sin sensur.
Tenk deg at agendaen er risiko for voldtekt på parti-landsmøte på Svalbard - og så skal noen absolutt heller snakke om isbjørn 🙂  Det siste håndterer man ved å unngå steder eller bære skytevåpen. Det samme gjelder ikke landsmøte-voldtekt.

 

Endret 28. oktober 2022 av lada1

[Gaea]

lada1 skrev (10 timer siden):

Det er sikkert behov for å informere om voldtekt i hjemmet i hele Norge etc - men det bør ikke brukes som argument for å sensurere informasjon om risiko knyttet til belasta områder i Oslo

Nå legger du ord i munnen på meg, jeg har aldri uttalt meg om hva politiet bør gjøre, jeg reagerte mer på ordleggingen din innlegget ditt og jeg satte deg litt på plass.

lada1 skrev (1 time siden):

Fordi hun er smart nok til å unngå å ta risikoen det respresenterer å gå ut bedugget i belasta steder sent på kvelden

Så hvis en kvinne går alene på "belastede steder" så mener du at hun er skyld eller ansvarlig i voldtekt? Mener du for fullt alvor at en kvinne som blir utsatt for voldtekt, er dum og hun har seg selv å takke? 

[O3K]

Gaea skrev (24 minutter siden):

lada1 skrev (1 time siden):

Baranladion skrev (3 timer siden):

Det er mye større risiko for at datteren din blir voldtatt på en fest eller nachspiel, enn i Oslo`s gater.

Fordi hun er smart nok til å unngå å ta risikoen det respresenterer å gå ut bedugget i belasta steder sent på kvelden.

Så hvis en kvinne går alene på "belastede steder" så mener du at hun er skyld eller ansvarlig i voldtekt? Mener du for fullt alvor at en kvinne som blir utsatt for voldtekt, er dum og hun har seg selv å takke? 

Når vi snakker om å legge ord i munnen på folk.

Har @lada1 skrevet noe som helst som antyder at han/hun mener voldtektsofre er ansvarlige for egen voldtekt?

Er du beruset er du simpelthen mer sårbar. Dette er et simpelt faktum som ikke kan ignoreres når en diskuterer risiko.

[Baranladion]

lada1 skrev (2 timer siden):

Fordi hun er smart nok til å unngå å ta risikoen det respresenterer å gå ut bedugget i belasta steder sent på kvelden.

Hvis hun er smart, så unngår hun å i det hele tatt bli altfor full, og er aldri alene på belasta steder eller uten gode venner på nachpiel eller fest. Det er også smart, at hun ikke setter fra seg drinken, eller får noen hun stoler på til å passe på den. 

 

lada1 skrev (2 timer siden):

Jeg mener at det må være mulig å diskutere håndtering av risiko for vold i forskjellige settinger uten at en skal snakke ned visse risiko-faktorer. Risikohåndtering er forskjellig angående mulig voldtekt på SV's landsmøte sammenlignet med å vandre alene  lettkledd og full på kreepy steder i Oslo natters tid.

Jeg tipper at det er såpass få gate-overfall fordi man har lært og forstår - på tross av politiet sin sensur.
Tenk deg at agendaen er risiko for voldtekt på parti-landsmøte på Svalbard - og så skal noen absolutt heller snakke om isbjørn 🙂  Det siste håndterer man ved å unngå steder eller bære skytevåpen. Det samme gjelder ikke landsmøte-voldtekt

Absolutt, og hvis man er oppriktig bekymret for å unngå at kvinner og jenter skal bli voldtatt, så er det ikke overfallsvoldtekter man bør informere mest om, men der det er aller størst risiko for å faktisk bli voldtatt. Allikevel, så virker det som det er veldig viktig for mange, at nettopp overfallsvoldtekter skal informeres mest om, jeg forstår det ikke? 

La oss si at politiet snur igjen, og skal informere bredt om alle overfallsvoldtekter, og fortsette å ikke rapportere om vanlige voldtekter. Da vil man tro at det er tryggere på fest, noe det altså ikke er. 

Å vandre rundt, dritings, alene i Oslos mørke gater er uansett noe alle burde skjønt ikke er særlig smart. 

[lada1]

Kanskje litt stråmann dette, men skal jeg pirke i logikken i denne tråden så bli konklusjonen lett at det er farligere for en ung kvinne å oppholde seg på SV's landsmøte enn å vandre alene (like bedugget) natters tid på skumle steder ute i Oslo. Og dette må politiet passe på at folk får med seg! Risk management på høyt nivå 🙂

Kanskje en ide å lese seg opp på å identifisere pseudo-vitenskap? Exphil?

[knutinh]

Baranladion skrev (14 timer siden):

viktig for mange, at nettopp overfallsvoldtekter skal informeres mest om, jeg forstår det ikke? 

Det synes som om det er viktig og riktig for mange i denne tråden at det ikke skal informeres om overfallsvoldtekter. Jeg synes at det er veldig rart.

-k

[knutinh]

Gaea skrev (19 timer siden):

Nå legger du ord i munnen på meg, jeg har aldri uttalt meg om hva politiet bør gjøre, jeg reagerte mer på ordleggingen din innlegget ditt og jeg satte deg litt på plass.

Så hvis en kvinne går alene på "belastede steder" så mener du at hun er skyld eller ansvarlig i voldtekt? Mener du for fullt alvor at en kvinne som blir utsatt for voldtekt, er dum og hun har seg selv å takke? 

Ordene du legger i munnen på fyren her er grunnen til at denne debatten strandet forrige gang.

«Skyld», «ansvar» og «sammenheng» er ikke samme sak. Hvis du gir meg en på trynet så er det _ditt_ ansvar. Hvis vi hadde en krangel forut for slaget så er det en _sammenheng_ mellom at jeg kranglet med deg og du slo meg. Skylda er fremdeles din all den tid vold er en uakseptabel måte å løse en verbal disputt.

Hvis du har en fin rød Ferrari så er du i din fulle rett til å parkere den langs gata en lørdags natt i byens mer belastede strøk. Hvis noen da knekker speilene, riper opp dørene, stjeler felgene eller pisser på den så er det ene og alene deres skyld og ansvar. Som bileier kan man fremdeles ta tiltak som vil redusere risikoen for at slikt skjer. Å parkere den hjemme i garasjen f.eks. Noen ganger kan det være fornuftig. Andre ganger vil det være en for stor innskrenkelse i din frihet.

I debatten om voldtekt så skylder vi døtrene, konene og mødrene våre (og, i mindre grad, sønnene, mennene og fedrene våre) at man åpent diskuterer risiko-faktorer for voldtekt. Sånn at de kan gjøre sine vurderinger. Ingen sted i dette ligger det at de må «skylde på seg selv» for at de ble voldtatt når de gikk ut med mini-skjørt.

-k

Endret 29. oktober 2022 av knutinh

[Spartapus]

Skylden for voldtekt ligger utelukkende på voldtektsmannen. Man kan redusere sjansen for å oppleve voldtekt ved å unngå de mest belastede områdene. Begge disse er sanne, derfor kan dere diskutere dette i evigheter. 🤷‍♂️

[lada1]

3 hours ago, Spartapus said:

Skylden for voldtekt ligger utelukkende på voldtektsmannen. Man kan redusere sjansen for å oppleve voldtekt ved å unngå de mest belastede områdene. Begge disse er sanne, derfor kan dere diskutere dette i evigheter. 🤷‍♂️

Tror ikke at vi diskuterer skyld her.

[Red Frostraven]

lada1 skrev (8 timer siden):

Kanskje litt stråmann dette, men skal jeg pirke i logikken i denne tråden så bli konklusjonen lett at det er farligere for en ung kvinne å oppholde seg på SV's landsmøte enn å vandre alene (like bedugget) natters tid på skumle steder ute i Oslo. Og dette må politiet passe på at folk får med seg! Risk management på høyt nivå 🙂

Kanskje en ide å lese seg opp på å identifisere pseudo-vitenskap? Exphil?

Sannsynligvis er det slik, om hun er alene på et rom og full.

Det er rundt 20 personer årlig som overfalles og voldtas i Oslo, av kvinner og menn som går gjennom gatene. Det er folk på byen og fest som går hjem alene hver dag.

Oddsen for å bli voldtatt er nok langt under 1:100 000:

Det er bare et par dusin menn som er villige til å begå voldtekter på den måten, og oddsen for at de blir tatt er tjue ganger den av vanlige voldtekter.

Hvor mange deltar på SV sitt landsmøte og ender opp full og alene på et rom..?

Endret 29. oktober 2022 av Red Frostraven

[lada1]

Konklusjonen blir at det ikke er noen demokratisk rett å få vite om risiko for overfalls-voldtekt ute i gatene der en bor. 

De som "vet best" trumfer og f.eks. unge Oslo-damer som vil ha informasjon uansett hva andre tror, bør heller informeres om onkel-voldtekt av Hardangervidda Vest 🙂  "Pass deg heller for onkelen din du din dumme dame!"

Endret 30. oktober 2022 av lada1

[Red Frostraven]

Altså.
Du har fått spørsmålet ditt besvart.
I Oslo i 2021 ble under 10 overfallsvoldtekter anmeldt -- og disse anmeldes i betydelig grad, relativt til konvensjonelle voldtekter som sjeldent anmeldes.
https://www.aftenposten.no/oslo/i/EQaXvG/kvinne-overfalt-og-voldtatt-i-oslo-sentrum

Vi kan forvente at minst 2000 voldtekter  som ikke var overfallsvoldtekter fant sted samme periode, hvorav 700-900 festrelaterte.

Så.
Hvor mange jenter og gutter og kvinner har gått alene i gatene i 2021, enten de var på bar, bare ute, sammen med venninner, eller på fest?

Jeg ville heller anbefalt jenter å gå hjem enn å bli på festen om de må overnatte alene, og om å ikke gå sammen med gutter som tilbyr å følge dem hjem -- å heller gå alene enn å gå med en gutt som tilbyr seg å hjelpe dem trygt hjem.

[Spartapus]

lada1 skrev (På 29.10.2022 den 14.44):

Tror ikke at vi diskuterer skyld her.

Jo, det er problemet. Man diskuterer skyld og hvordan man rent praktisk kan unngå voldtekt, på samme tid og som om det var samme sak. Alle voldtektsdebatter jeg har sett på nett følger dette mønsteret.

[knutinh]

Spartapus skrev (1 time siden):

Jo, det er problemet. Man diskuterer skyld og hvordan man rent praktisk kan unngå voldtekt, på samme tid og som om det var samme sak. Alle voldtektsdebatter jeg har sett på nett følger dette mønsteret.

Problemet er at en fyr snakker om sammenhenger, og en annen leser dårlig (eller med vrangvilje) og reagerer som om første person snakket om skyld.

Det er ikke symmetrisk, det er et ærlig utspill og en uærlig (eller dårlig lest) respons.

-k

[lada1]

7 hours ago, Red Frostraven said:

I Oslo i 2021 ble under 10 overfallsvoldtekter anmeldt -- og disse anmeldes i betydelig grad, relativt til konvensjonelle voldtekter som sjeldent anmeldes.

En mulig tolkning av dataene er at mange damer har forstått at det er farlig å ferdes full ute visse steder sent på kvenden/natta.

Dette er tilsvarende at det er få som dør av å falle ut av vinduet i 20-ende etasje  - men det betyr ikke at det er trygt.

Endret 30. oktober 2022 av lada1

[Red Frostraven]

En annen forståelse er at det aldri var noen spesielt stor trussel, det var bare en trend en kort periode...

En trend som en viss gruppe kastet seg over, som paparazzi over en attraktiv dame som falt fra 20. Etasje, eller populistiske høyre og en liten trend av kriminalitet utført av en minoritetsgruppe.

Endret 30. oktober 2022 av Red Frostraven

[Baranladion]

knutinh skrev (På 29.10.2022 den 7.54):

Det synes som om det er viktig og riktig for mange i denne tråden at det ikke skal informeres om overfallsvoldtekter. Jeg synes at det er veldig rart.

-k

Åja, nei det er ikke min mening ihvertfall. Men det må jo ha en hensikt. 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

En trend som en viss gruppe kastet seg over,

Da er det jo flott at vi har en annen viss gruppe som tenker at Norske kvinner er så enkle at de ikke tåler å få vite hva som skjer i gatene om dagen? Og som tror at ikke-vestlige er så kriminelle at Nordmenn vil bli rasister hvis vi fikk høre daglig om hva som skjer?

Jeg vet sannelig ikke hva vi skulle gjort uten visse grupper til å beskytte oss, jeg. Det synes helt klart at den jevne Nordmann eller kvinne aldri kan nå opp til det moralsk plettfrie nivået til disse hvite ridderene?

-k

Endret 30. oktober 2022 av knutinh

[lada1]

Saken minner litt om "En Folkefiende" av gamle Henrik Johan Ibsen. For den som har gått glipp av det:

https://no.wikipedia.org/wiki/En_folkefiende

 

Endret 30. oktober 2022 av lada1

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 timer siden):

Da er det jo flott at vi har en annen viss gruppe som tenker at Norske kvinner er så enkle at de ikke tåler å få vite hva som skjer i gatene om dagen? Og som tror at ikke-vestlige er så kriminelle at Nordmenn vil bli rasister hvis vi fikk høre daglig om hva som skjer?

...det var da en rar beskrivelse av Politiet og Solberg sine to regjeringer, men greit.

 

  

lada1 skrev (43 minutter siden):

Saken minner litt om "En Folkefiende" av gamle Henrik Johan Ibsen. For den som har gått glipp av det:

https://no.wikipedia.org/wiki/En_folkefiende

 

...

En lege som finner ut at 1% av mennesker som lider av en sykdom gikk gjennom Oslo sine gater da de ble syke, mens 99% ikke gjorde det -- og som klager på at Oslo sine gater er farlige, og er villig til å gå i bresjen for å sikre hva som i fremtiden vil utgjøre 1% av ofrene eller mindre?

...folkefienden vil vel heller være dem som oppdager at 30-48% av voldtekter skjer på fest og prøver å få fokus og bukt på det faktum?

Endret 30. oktober 2022 av Red Frostraven