Hvorfor lar NAV folk bli 100% ufør, uten å tilby måter på å få de til å bidra noe til samfunnet?

[skaftetryne32]

Angående uføre, folk er uføre av en grunn, men kunne fremdeles jobbet, det handler litt om hvem arbeidsgivere er villige til å gi en jobb til, vi er alle kjent med at har en feil navn så kan det være vanskeligere å få jobb, og dette er det jo også faktisk fokus på, så det er jo arbeidsgivere som er var på dette. Men hva med alle de som ikke går under paraplyen nevrotypisk, mange av de kunne jobbet, men de får ikke jobb pga fordommer, men ingen gidder bry seg om dem, de kan ikke bare bytte navn til Ola Brunost Nordmann så havner de øverst i bunken igjen. Jeg synes det er veldig rart at det ikke er mer fokus på denne åpenbare diskrimineringen mot de som ikke er nevrotypiske i arbeidslivet. 

[Mr.Duklain]

Dubious skrev (9 timer siden):

Alle uføre som flytter ut av Norge burde få minstesats, og de må følge de opp om de jobber, som jeg regner med kan være vanskelig, så da kan de få i pose og sekk. 

De bør ikke få tilbake hva de hadde før de flyttet ut. 

Enig her. Flytter man, så skal man ikke ha samme goder som de flytter her. Uansett om man mener værer er dritt og gjør deg deppa eller synes at sitt norske nabolag er asosial. 

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Angående uføre, folk er uføre av en grunn, men kunne fremdeles jobbet, det handler litt om hvem arbeidsgivere er villige til å gi en jobb til, vi er alle kjent med at har en feil navn så kan det være vanskeligere å få jobb, og dette er det jo også faktisk fokus på, så det er jo arbeidsgivere som er var på dette. Men hva med alle de som ikke går under paraplyen nevrotypisk, mange av de kunne jobbet, men de får ikke jobb pga fordommer, men ingen gidder bry seg om dem, de kan ikke bare bytte navn til Ola Brunost Nordmann så havner de øverst i bunken igjen. Jeg synes det er veldig rart at det ikke er mer fokus på denne åpenbare diskrimineringen mot de som ikke er nevrotypiske i arbeidslivet. 

Eller feil sykdom. Ikke så lett å få jobb med psykisk diagnose eller på slike medisiner.

Det har blitt litt enklere med tilpasninger i enkelte jobber nå, men før var det lite eller ikke eksistererende.

Jeg er veldig glad jeg har Nav internasjonal i Sverige, og de som bor i syden og følger reglene bør også få Norsk trygd...

Men vi burde være mye flinkere til å ordne jobber og ulike sertifikater for de som vil jobbe. Idag får du ofte kun trucklappen om du går på Navkurs, og det er villt urettferdig og tilfeldig hvem de kaster penger til kurs, eller sertifikater etter.

Det latterlige er at de bruker kjempedyre private Nav kurs feks Noroff skolen.

Dette er stinkende lobbyisme der de stjeler penger fra Nav brukere millioner, som istedenfor kunne vært brukt på sertifikater, kurser og kompetanse heving.

Istedenfor blir det opplæring i å skrive CV noe som alle lærte allerede på ungdomsskolen, og et truck kurs.

Alt dette kunne blitt gjort gratis omtrent på et Nav kontor.

Endret 18. desember 2023 av Gouldfan

[Investigator224]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Mange av de kunne jobbet, men de får ikke jobb pga fordommer, men ingen gidder bry seg om dem, de kan ikke bare bytte navn til Ola Brunost Nordmann så havner de øverst i bunken igjen. Jeg synes det er veldig rart at det ikke er mer fokus på denne åpenbare diskrimineringen mot de som ikke er nevrotypiske i arbeidslivet. 

Nå prioriteres utlendinger i mange jobber også da, og nordmenn utelukkes fra disse jobbene.  Nordmenn er gjerne sett på som latere enn andre etniske grupper. 

[leticia]

Mr.Duklain skrev (2 timer siden):

Enig her. Flytter man, så skal man ikke ha samme goder som de flytter her. Uansett om man mener værer er dritt og gjør deg deppa eller synes at sitt norske nabolag er asosial. 

Jeg syns du er temmelig på villspor om du tror at folk trenger å dra sørover fordi de blir deprimerte av været her. Det er nok mye mer alvorlige kroniske sykdommer som er grunnlag i de fleste tilfeller for at man trenger sol og varme. Noe du også glemmer er at man har opparbeidet seg en rettighet i Norge fordi man er medlem av folketrygden. Folk som har flyttet og ikke har et frivillig medlemskap i folketrygden møter på utfordringer hvis de vil komme hjem igjen, fordi da har de ingen rettigheter her. 

For meg så høres det mer ut som du har lyst på sol og varme selv, og er sjalu på andre som har muligheten. Samtidig som du glatt overser hvilke helseutfordringer som følger med at man bør / må reise. Visse kroniske sykdommer får man jo også støtte til helsereiser sørover, nettopp for at man skal unngå å bli varig uføretrygdet og holde sykdommen i sjakk.

Noen uføretrygdede tilbringer f.eks vinterhalvåret i utlandet og sommerhalvåret hjemme. Skal du "straffe" dem også fordi de prøver å holde seg friskest mulig og  i live lengst mulig...?

[Dubious]

leticia skrev (24 minutter siden):

Noe du også glemmer er at man har opparbeidet seg en rettighet i Norge fordi man er medlem av folketrygden.

 

[leticia]

Dubious skrev (1 minutt siden):

 

Okay. Hvis dette skal være en logisk begrunnelse så skal all lønn / inntekt man har opparbeidet seg i Norge kun kunne brukes i Norge. Høres fornuftig ut 🙄

[Subara]

Gouldfan skrev (3 timer siden):

Eller feil sykdom. Ikke så lett å få jobb med psykisk diagnose eller på slike medisiner.

Det har blitt litt enklere med tilpasninger i enkelte jobber nå, men før var det lite eller ikke eksistererende.

Jeg er veldig glad jeg har Nav internasjonal i Sverige, og de som bor i syden og følger reglene bør også få Norsk trygd...

Men vi burde være mye flinkere til å ordne jobber og ulike sertifikater for de som vil jobbe. Idag får du ofte kun trucklappen om du går på Navkurs, og det er villt urettferdig og tilfeldig hvem de kaster penger til kurs, eller sertifikater etter.

Det latterlige er at de bruker kjempedyre private Nav kurs feks Noroff skolen.

Dette er stinkende lobbyisme der de stjeler penger fra Nav brukere millioner, som istedenfor kunne vært brukt på sertifikater, kurser og kompetanse heving.

Istedenfor blir det opplæring i å skrive CV noe som alle lærte allerede på ungdomsskolen, og et truck kurs.

Alt dette kunne blitt gjort gratis omtrent på et Nav kontor.

Det har vært en periode hvor man satte alle Nav-brukere på rene jobbsøker-kurs istedenfor kompetansegivende kurs, uavhengig av hva personen trengte. Det Nav da får, er et bedre grunnlag for å skrive rapporter og å avgjøre om denne personen kan brukes til noe, eller har for mange begrensninger og dårlig helse. Er man usikker, settes vedkommende på et nytt jobbsøker-kurs igjen om et år. NAV vil unngå uførhet, da det er altfor mange uføre i Norge i forhold til folketallet, samtidig som de ikke har noe å tilby. Så da presser de brukerne istedenfor, selv om det bare skulle være 1 prosent sjanse for å få jobb, og å bedre statistikken med den de har foran seg (oftest på Chat).

Ja, hvorfor er ikke NAV gode nok til å lage sine egne kurs og spare de pengene? Merkelig system. En av grunnene kan være, for ikke å komme for nært innpå brukerne. De kunne heller ha omrokkert arbeidsstokken internt.

Arbeidsgivere må komme mer på banen, men de driver ikke veldedighet. Folk blir tregere av å ikke ha jobbet en stund. Man vil vanlighvis fort tilpasse seg tempoet og rutiner igjen, men ikke med dårlig helse.

En som søker jobb uten å være i jobb kommer i andre rekke. En ufør vil da komme i tredje rekke, hvis man ikke kjenner noen som vil gi en en jobb. Eller er delvis i jobb når man blir ufør. En ufør kan lyve seg til langtidsledighet, men ikke mer enn det. Og hva hvis det ikke er jobber nok til alle?

«Høyt tempo!»

Sitat

Akkurat nå er det helt vanvittige 1456 stillinger ute på nav.no der man kan skal trives i høyt tempo og 333 stillinger der man skal like seg i hektisk tempo.

[Gouldfan]

Subara skrev (42 minutter siden):

Det har vært en periode hvor man satte alle Nav-brukere på rene jobbsøker-kurs istedenfor kompetansegivende kurs, uavhengig av hva personen trengte. Det Nav da får, er et bedre grunnlag for å skrive rapporter og å avgjøre om denne personen kan brukes til noe, eller har for mange begrensninger og dårlig helse. Er man usikker, settes vedkommende på et nytt jobbsøker-kurs igjen om et år. NAV vil unngå uførhet, da det er altfor mange uføre i Norge i forhold til folketallet, samtidig som de ikke har noe å tilby. Så da presser de brukerne istedenfor, selv om det bare skulle være 1 prosent sjanse for å få jobb, og å bedre statistikken med den de har foran seg (oftest på Chat).

Ja, hvorfor er ikke NAV gode nok til å lage sine egne kurs og spare de pengene? Merkelig system. En av grunnene kan være, for ikke å komme for nært innpå brukerne. De kunne heller ha omrokkert arbeidsstokken internt.

Arbeidsgivere må komme mer på banen, men de driver ikke veldedighet. Folk blir tregere av å ikke ha jobbet en stund. Man vil vanlighvis fort tilpasse seg tempoet og rutiner igjen, men ikke med dårlig helse.

En som søker jobb uten å være i jobb kommer i andre rekke. En ufør vil da komme i tredje rekke, hvis man ikke kjenner noen som vil gi en en jobb. Eller er delvis i jobb når man blir ufør. En ufør kan lyve seg til langtidsledighet, men ikke mer enn det. Og hva hvis det ikke er jobber nok til alle?

«Høyt tempo!»

Det er selvfølgelig pga lobbyister og privatisering med anbud og vennetjenester/lobby virksomhet.

I et Sosialdemokrati der staten betaler er dette idioti og bukken for havresekken.

Det er fordyrende med privatisering i et samfunn drevet av staten.

Vi ser det samme i VY og de andre drittfirmaer, som ikke engang klarer å la et tog gå pga signal feil i papirene.

Et titalls ulike tog selskaper som alle har 20-40 "kommunikasjon ledere" (en pen tittel på et lobbyist-svin") med millionær lønner og alle lobbyister som blir betalt av den dumme staten.

Er det samme i Nav kursene, pampene deler pengene seg i mellom og de fattige Nav brukerne lider...

Endret 18. desember 2023 av Gouldfan

[The Avatar]

leticia skrev (1 time siden):

Noe du også glemmer er at man har opparbeidet seg en rettighet i Norge fordi man er medlem av folketrygden. Folk som har flyttet og ikke har et frivillig medlemskap i folketrygden møter på utfordringer hvis de vil komme hjem igjen, fordi da har de ingen rettigheter her. 

Det som gjer dette vanskeleg, og regelverket komplisert er at ordninga er svært lett å misbruke så da lager ein reglar som hindrer misbruk, med det resultat at ein også avskjærer dei som av helsemessige årsaker har behov for ordninga.
Folketrygdelova er i utganspunktet meint å gjelde berre dei som bur i Norge, og med eit relativt romsleg unntak for kortvarige opphald i utlandet, med ei maksgrense på at ein ikkje kan være i utlandet i meir enn 1 år, eller meir enn eit halvt år to eller fleire år på rad.
Fordi vi må forholde oss til EØS regelverket så får vi nokre tilleggsreglar for opphald i EØS land.

Sjølve formålet med folketrygdlova er å sikre at dei som ikkje kan jobbe har inntekt, ikkje nødvendigvis god inntekt men god nok til at det blir ei utjevning av inntekt og levekår.

Det har aldri vært meininga at ein skal ta med seg trygda som er tilpassa det norske prisnivået til eit lavkostland for å leve som ein småkonge. Ein skal ha det som er nødvendig til å ha fornuftige levekår, og dette skal være basert på ein konkret vurdering.
Men samtidig så skal ordninga være nokonlunde fornuftig å forvalte, så å skulle gjere om uføretrygda til f.eks. spansk kostnadsnivå når ein er 14 dagar på ferie i Spania blir komplisert, særleg når ein berre kan gjere ein slik reduksjon på delar av trygda som matbudsjettet sidan maten i Spania er billegare enn i Norge, medan den delen som går til å betale husleige/huslån må forbli på norsk nivå sidan den kostnaden ikkje endrar seg sjølv om du er på ferie.

 

Det er derfor heilt på sin plass at det blir ein diskusjon på om at felleskapets midlar som blir utbetalt via NAV skal øyremerkast til å bruke i Norge (der pengane går tilbake i økonomisyklusen og bidreg til norsk sysselsetting og skatteinntekter). 
Dette gjeld ikkje berre uføretrygd, det gjeld også andre typar stønadar som går til utlandet som barnetrygd og liknande.

I ei global samanheng med ei befolkning som ikkje lenger har budd på same gardsplassen i fem generasjonar og som aldri har reist lenger sørover enn til Jylland-kysten så er det ikkje like lett å regulere kva som er fornuftige offentlige stønadar i alle samanhengar. For kvar skal eigentleg skillet mellom uføre som må opphalde seg i utlandet av helsemessige grunnar kontra uføre som helst vil opphalde seg i utlandet fordi det er deilig med varme og billig øl? Skal det i det heile tatt være eit skille?

 

[BadCat]

Pengene kommer ikke fra fellesskapet. Det er ikke slik banksystemet virker.

Det som er at dere har gått på limpinnen i en stor scam og forsøker å plassere skylden hos de folk som er mindre heldig i livet. Det er ikke de uføre som har rigget til systemet dere deltar i år etter år.

Endret 18. desember 2023 av BadCat

[Gouldfan]

At noen oppholder seg i utlandet et år er ikke noe problem.

Arbeidslivet i Norge og trusselen mot stillingsvernet er den egentlige ulven.

Dette er ikke de uføres skyld.

Norge har en raus trygdeordning fordi vi har oljefondet, samtidig har vi et dårligere arbeidsmarked og miljø sammenlignet med feks Sverige og Danmark, tror også Finland..

I Sverige så ansetter de alt som kan krype og gå på kjøpesenter som rydde og vaskefolk, renovasjon og rydding hagearbeid og på kommunale loppemarked.

Dette gjøres ikke i Norge.

Edit selv den tungt alkoholiserte og narkomane gamle svenske forrige naboen min som kona mi pleide å gi mat til jobbet i flere år på kommunalt loppemarked til de til slutt aksepterte at han ikke klarte å jobbe…

Tror ikke det samme gjelder i Norge med slike folk. Grei kar men slet fælt med rusproblemene sine.

Endret 18. desember 2023 av Gouldfan

[Mr.Duklain]

leticia skrev (7 timer siden):

Jeg syns du er temmelig på villspor om du tror at folk trenger å dra sørover fordi de blir deprimerte av været her. Det er nok mye mer alvorlige kroniske sykdommer som er grunnlag i de fleste tilfeller for at man trenger sol og varme.

Tror du misforstår meg litt. Det var hevdet tidligere I tråden, at folk flyttet sørover fordi de er værsyke og ensomme. Noe tall på dette har jeg selvfølgelig ikke, og selvfølgelig er det noen som flytter sørover fordi varmere klima er bedre for forskjellige kroniske lidelser. Men dette gjelder nok ikke alle som flytter utenlands  

Endret 18. desember 2023 av Mr.Duklain

[leticia]

Mr.Duklain skrev (2 minutter siden):

Tror du misforstår meg litt. Det var hevder tidligere I tråden hevdet at folk flyttet sørover fordi de er værsyke og ensomme. Noe tall på dette har jeg selvfølgelig ikke, og selvfølgelig er det noen som flytter sørover fordi varmere klima er bedre for forskjellige kroniske lidelser. Men dete gjelder nok ikke alle som flytter utenlands  

Noen tall for dette (altså hvor mange som trenger varmen pga værsyke og hvor mange som har en kronisk tilstand som blir forverret om vinteren i Norge )har man nok ikke. . Så er det også forskjell på om man bare oppholder seg i utlandet når det er kaldt i Norge, eller om man gjør det over flere år. Dermed syns jeg at regelen man har om maks 6 måneder i året er et godt kompromiss

[Investigator224]

leticia skrev (31 minutter siden):

Noen tall for dette (altså hvor mange som trenger varmen pga værsyke og hvor mange som har en kronisk tilstand som blir forverret om vinteren i Norge )har man nok ikke. . Så er det også forskjell på om man bare oppholder seg i utlandet når det er kaldt i Norge, eller om man gjør det over flere år. Dermed syns jeg at regelen man har om maks 6 måneder i året er et godt kompromiss

Det er mange mekanismer i NAV systemet på plass for å gjøre livet surt for uføre som har lyst til å prøve å ha et bedre liv i et annet land, på grunn av klima eller andre ting. 

Å ha et samfunn med gode sikkerhetsnett om du faller utenfor er ikke bare et gode for den enkelte, men er med på å redusere det generelle konfliktnivået i samfunnet.  Det er noe alle nyter godt av.  

Bor man i et annet land, bruker man pengene der, på den andre siden, belaster man ikke helsesystemet i Norge om man har slike behov.  Dette dekkes av egen forsikring.  I sum, så koster det antaklig mer for samfunnet som helhet at uføre ikke oppholder seg i Norge, så det er en reell bekymring.

[Adobyen]

Ts snakker om enkle arbeidsoppgaver for kommune og stat.  Disse må også spare penger og omorganisere, og det finnes ikke midler der for å ansette flere. De fleste enkle oppgaver er automatisert/digitalisert.  Næringslivet har også sine begrensninger med å tilrettelegge og ansette det man kaller ustabil arbeidskraft. Så det er ikke så enkelt for uføre som ønsker å komme inn i, eller tilbake til arbeidslivet.

De aller fleste som blir uføretrygdede er over 45+ år og har jobbet i mange år, så man kan ikke si at de ikke har bidratt. Det er mange yrkesskadde industriarbeidere, slik som f.eks meg selv. Det er mange grunner for uførhet. Ellers er det jo et faktum at langvarig slitasje og belastningsskader øker med alderen, pluss risikoen for alle slags alvorlige sykdommer.

Det er aldri godt å høre at man er redusert til en verdiløs og uønsket utgiftspost, men slikt hører man ofte i trangere tider.  Nå skal folk jobbe lenger for å oppnå alderspensjon også. Enda flere vil falle fra på veien.

[Mr.Duklain]

leticia skrev (1 time siden):

Noen tall for dette (altså hvor mange som trenger varmen pga værsyke og hvor mange som har en kronisk tilstand som blir forverret om vinteren i Norge )har man nok ikke. . Så er det også forskjell på om man bare oppholder seg i utlandet når det er kaldt i Norge, eller om man gjør det over flere år. Dermed syns jeg at regelen man har om maks 6 måneder i året er et godt kompromiss

Her er jeg enig 6 måneder i utlandet og 6 måneder i Norge for å beholde uføretrygden er et bra kompromiss. 

[agvg]

Adobyen skrev (På 18.12.2023 den 6:30 PM):

Ts snakker om enkle arbeidsoppgaver for kommune og stat.  Disse må også spare penger og omorganisere, og det finnes ikke midler der for å ansette flere. De fleste enkle oppgaver er automatisert/digitalisert.  Næringslivet har også sine begrensninger med å tilrettelegge og ansette det man kaller ustabil arbeidskraft. Så det er ikke så enkelt for uføre som ønsker å komme inn i, eller tilbake til arbeidslivet.

De aller fleste som blir uføretrygdede er over 45+ år og har jobbet i mange år, så man kan ikke si at de ikke har bidratt. Det er mange yrkesskadde industriarbeidere, slik som f.eks meg selv. Det er mange grunner for uførhet. Ellers er det jo et faktum at langvarig slitasje og belastningsskader øker med alderen, pluss risikoen for alle slags alvorlige sykdommer.

Det er aldri godt å høre at man er redusert til en verdiløs og uønsket utgiftspost, men slikt hører man ofte i trangere tider.  Nå skal folk jobbe lenger for å oppnå alderspensjon også. Enda flere vil falle fra på veien.

Mange inkl politikere som åpenbart tror at norske arbeidsgivere har en stor gjeng med ansatte som bare går på vent, og ha ansatte i Norge er svindyrt så man har ikke anledning til og ha folk til og dekke opp for f.eks uføre som ofte vil ha en veldig ustabilt oppmøte. Har snakket med flere som har prøvd og det ble for mye styr og veldig vanskelig å planlegge med slike ansatte.

[Sovna]

Tenker at NAV og ansvarlige myndigheter ikke bryr seg. De planlegger vel at utbetalinger til uføre snart skal bli halvert. Og at NAV også sakte bygges en god del ned.

Da er det mye penger spart for Norge a/s. Og rom for mer bistand/målet er nådd.

[Theo343]

On 12/18/2023 at 6:35 PM, Mr.Duklain said:

Her er jeg enig 6 måneder i utlandet og 6 måneder i Norge for å beholde uføretrygden er et bra kompromiss. 

De fleste av de som sliter med økonomi og helse har jo ikke råd til dette.