Hvorfor lar NAV folk bli 100% ufør, uten å tilby måter på å få de til å bidra noe til samfunnet?

[Milhouse85]

lada1 skrev (3 timer siden):

Dette kan du sikkert mer enn meg. Hvor mye kan en få redusert trygda dersom en tjener 150.000 kr et år? Sånn ca.

Og hva er grensen på inntekt der en risikerer å miste trygda helt/permanent?

Det kommer helt an på hva man har i trygd. 

Jeg har hatt hell i uhell - og har en nokså høy uføretrygd som følge av høy inntekt i årene før jeg ble alvorlig syk. 

For meg ser inntektsplanleggeren slik ut med ekstra inntekt på 150 000.

- Min trygd blir redusert med ca 10% med en ekstra inntekt på 150 000. Men det gjelder kun meg personlig. For andre vil nok regnestykket se helt annerledes ut. 

Personlig kan jeg tjene drøyt 400 000 kr,- før hele trygden bortfaller. Med en inntekt på drøye 400 000 kr,- så trekkes det 65-70% av trygdebeløpet mitt. 

Det er i grunn veldig lukrativt å jobbe. Man får ikke så mye fratrekk som man kanskje skulle tro. 

Da er det bare et helvete at jeg ikke er i stand til å arbeide - slik det er i dag. (Men hvem vet, kanskje om noen år.)

Dette er fra inntektsplanleggeren på nav.no.

 

[BadCat]

Maksimal uføretrygd er 434.745 og det er ikke nok til å leve for i dag samme hvordan man snur og vender på  det. Kanskje hvis man bor i telt fra Biltema og varmer 5-pakk nudler fra Kiwi på et stormkjøkken. Stakkars de som har 2-300k.

[Theo343]

On 10/9/2022 at 11:46 PM, Subara said:

En ufør ville antagelig måtte få tilbud om det samme som en på praksisplass.

Det som har vært utfordringen med praksisplasser er at det ofte ikke er reelle arbeidsoppgaver, fordi de ansatte ikke har tid til opplæring og oppfølging. Mange ansatte foretrekker også å jobbe i fred. Så det kan fort bli til å gå og virre litt rundt omkring å gi andre dårlig samvittighet, eller å få dårlig samvittighet selv ved å forstyrre med spørsmål, vise for stor interesse for oppgaver man ikke skal få fortsette med. Ansatte puster lettet ut når perioden er over.

Jeg tenker at vi har for mange uføre til å kunne betale for å aktivisere dem. Derfor anbefales frivillig arbeid for de som orker det.

En 100% ufør er erklært arbeidsudyktig pga sykdom, skade eller lyte etter en lang prosess med NAV, så dermed er kanskje ikke å finne arbeidsplass eller varmestue til dem første prioritet?

Helt enig i dette. Hver gang vi på mine arbeidsplasser har snakket om å få inn folk på tiltak så blir konklusjonen at ingen av de eksisterende ansatte har tid til det. Man trenger folk som kan gå rett inn i oppgavene. Selv mange nyansatte blir en stor belastning i perioder for de ansatte som allerede har for mye å gjøre.

Derfor tenker jeg at NAV som arbeidsgiver (ikke bare "vikarbyrå") og vernede bedrifter spesifikt opprettet for formålet er riktig vei å gå.

Endret 11. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Theo343]

1 hour ago, BadCat said:

Maksimal uføretrygd er 434.745 og det er ikke nok til å leve for i dag samme hvordan man snur og vender på  det. Kanskje hvis man bor i telt fra Biltema og varmer 5-pakk nudler fra Kiwi på et stormkjøkken. Stakkars de som har 2-300k.

Hm, i en periode jeg jobbet i en bistandsorganisasjon så tjente jeg kun 500.000 per år. Så kom mange trekk for ymse ting relatert til arbeid og arbeidsplass, utover skatt. Jeg hadde til og med ekstremt høye parkeringskostnader den tiden.

Jeg levde helt komfortabelt på det og sparte mye penger hver måned. I noen få perioder hvor jeg har vært langtidssykemeldt (pga. kombinasjon kronisk sykdom/overarbeid mm) i oppmot 1+ år (samt 1 gang på AAP) har jeg vært nede i 330-350.000 i året. Det gikk også helt fint, selv med barn.

Hvordan 434.745 i uføretrygd ikke skal være nok forstår jeg virkelig ikke. Min mor levde på en brøkdel av dette i over 30 år.

Endret 11. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[BadCat]

At man lever komfortabelt i dag betyr ikke at man ikke mangler 100k til å fikse helsa eller 300k til å fikse taket på huset i morgen.

Folk flest i Norge får ikke mulighet til å bygge seg opp noen verdier og straks de gjør det kommer formuesskatten i sving. Alle satser og tall som staten operer med tar forbehold om at folk nærmest skal leve hånd til munn livet ut. Det er ikke rom for at  noen får en uforutsett utgift eller at de trenger penger for å gjøre om på valg som ble tatt flere tiår tilbake. Den leiligheta som passet for 20 år siden, passer ikke nødvendigvis i dag og det er ikke bare å bytte om på det når boligprisene er steget femgangen og inntektene ikke en gang er doblet.

Det er stadig i nyhetene om folk som ikke får nødvendig helsehjelp i Norge men som er lett tilgjengelig gandre steder. Enten har de penger og kan fikse dette selv, eller så har de ikke. Folk kan starte en spleis, men for enkelte sitter slik langt inne å spørre om bistand fra andre. Folk flest har et ønske om å greie seg selv og ikke være til bry for andre.

Endret 11. oktober 2022 av BadCat

[TheKims]

BadCat skrev (1 time siden):

Maksimal uføretrygd er 434.745 og det er ikke nok til å leve for i dag samme hvordan man snur og vender på  det. Kanskje hvis man bor i telt fra Biltema og varmer 5-pakk nudler fra Kiwi på et stormkjøkken. Stakkars de som har 2-300k.

Man overlever selv med minste uføre (230K i året), men man må selvfølgelig inngå noen kompromisser og kutte ut det meste som ikke er nødvendig. Finne seg en billig bolig, handle på lavpris kjeder, finne seg en billig bil osv. Det er ikke noe luksus liv, men man overlever.

[Theo343]

Min mor hadde i 2019 oppmot 230.000,- i uføretrygd før skatt. Det var veldig knapt men hun klarte seg. Det er dog ingen god tilværelse. I 2020 gikk hun over på alderspensjon som i 2022 nå er på 211.000,- per år før skatt. Bostøtten hun har fått har aldri vært mer enn 1000,- per måned.

Hun har levd på sosialen med 2 små barn fra hun var ca. 28 (etter en ryggskade i jobb) og fikk uføretrygd innvilget først som 55 etter mange års kamp mot byråkratiet.

Når hun endelig fikk innvilget uføretrygd etter mange års kamp i systemet skulle hun få etterbetalingene for årene hun/vi hadde jobbet med søknaden og prosessen (var over mange år vi jobbet med dette). Etterbetalingene hun skulle få var i flere hundre tusen kroner klassen. Men det som skjedde der var at sosialen kom og tok alle disse pengene.

Endret 11. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Milhouse85]

Selv om jeg (etter mitt syn) har en høy uføretrygd, så klarte jeg ikke overgangen fra jobb til ufør. Så det medførte også 5 år på gjeldsordning. Jeg har under et år igjen av dette. Mange sliter nok med en slik overgang. 

I mange år hadde jeg 2500 kr,- pr mnd å rutte med. 

Men, det er utrolig hva man kan kan gjøre for å tjene litt her og der. Jeg plukket tomflasker på gata, stakk finger'n inn i parkeringsautomatene for å se om det var en krone her og der. "Dumster diving" på nettene hjalp meg utrolig mye. Så snek jeg litt på bussen. På det verste, plukket jeg med meg en rull dopapir fra sykehuset etter behandling til eget bruk. 

Overraskende nok klarte jeg å få meg ei fantastisk flott dame for en god stund siden. Da føk forbruket opp noe helt hinsides. Hvorfor? Jo, plikter som familiemiddag, reiser og annet. Jeg kan ikke akkurat servere nudler til middag når dama er her. Men; heldigvis for meg - så har hun stell på egen økonomi. Så det hjelper meg også på mange måter.

Så neste høst, klarer jeg ikke engang forestille meg hvordan hverdagen blir - når jeg er ferdig med dette helvete.

BadCat skrev (1 time siden):

Maksimal uføretrygd er 434.745 og det er ikke nok til å leve for i dag samme hvordan man snur og vender på  det. Kanskje hvis man bor i telt fra Biltema og varmer 5-pakk nudler fra Kiwi på et stormkjøkken. Stakkars de som har 2-300k.

Når jeg leser slike innlegg, vet jeg ikke det er ironisk eller ei. For meg er 434 000 utrolig mye penger. 

Men, så har også en gjennomsnittsnordmann skyhøye utgifter (i mine øyne) på luksusforbruk man egentlig ikke har behov for. Men slik er det vel, særlig om man har barn - i et land der man helst skal gjøre alt det naboen også gjør. 

Når det er sagt.

Jeg forstår veldig godt de som "flykter landet" med uføretrygden sin. For hvorfor skal man leve som en fattigmann i Norge, når man kan være småkonge i Thailand for samme inntekt? Med bedre klima og alt det andre også. 

 

[Theo343]

Personlig mener jeg at ALLE uføre og minstepensjonister skal kunne kjøre gratis på all kollektivtransport i hele landet. Det er en skam at vi ikke er der. 

Jeg blir forbanna når man snakker om å gjøre kollektivtrafikk gratis for alle i enkelte byer. De som har god inntekt trenger ikke dette godet. Gjør det heller gratis i hele landet for de svakeste!

Endret 11. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Sommer2022]

Dubious skrev (På 5.10.2022 den 13.24):

Fordi ingen vil ha folk som ikke kan jobbe til fastsatte tider.

Det finnes ikke noe arbeidstilbud til uføretrygdede.
Det er faktisk veldig mange som har lyst å jobbe. 

 

Veldig mange vil ikke jobbe til faste tider, derav fleksibel arbeidstid, etc.

Det må gå å lage et eget arbeid (det er mye ressurssvake mennesker som er uføre)

Ikke så veldig lyst tror jeg.

 

Hade bra!

Endret 11. oktober 2022 av Sommer2022

[Sommer2022]

Theo343 (takk for meg) skrev (12 minutter siden):

Personlig mener jeg at ALLE uføre og minstepensjonister skal kunne kjøre gratis på all kollektivtransport i hele landet. Det er en skam at vi ikke er der. 

Jeg blir forbanna når man snakker om å gjøre kollektivtrafikk gratis for alle i enkelte byer. De som har god inntekt trenger ikke dette godet. Gjør det heller gratis i hele landet for de svakeste!

Hva er god inntekt? Jeg regner med at du forstår at du slår fingra over mange som ikke nødvendigvis fortjener det. Det er derfor det ikke er handling i landet vårt - Det er ingen som sier du gjør feil, om du ikke gjør noe.

[Theo343]

40 minutes ago, Sommer2022 said:

Hva er god inntekt? Jeg regner med at du forstår at du slår fingra over mange som ikke nødvendigvis fortjener det. Det er derfor det ikke er handling i landet vårt - Det er ingen som sier du gjør feil, om du ikke gjør noe.

Hvis man må  velge mellom absolutt alle eller alle uføre og minstepensjonister så er valget enkelt og bør være det.

Endret 11. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Dubious]

Milhouse85 skrev (2 timer siden):

Selv om jeg (etter mitt syn) har en høy uføretrygd, så klarte jeg ikke overgangen fra jobb til ufør. Så det medførte også 5 år på gjeldsordning. Jeg har under et år igjen av dette. Mange sliter nok med en slik overgang. 

Mange med millioninntekt som har mistet jobben har fått masse gjeld etterpå da de har levd over evne.

Det var mye snakk om dette da mange oljearbeidere mistet jobben, og de måtte selge huset etter få måneder uten jobb.
De hadde brukt alle pengene de fikk, og aldri spart noe. 

[Theo343]

Flott å høre at du snart er ute av uføret (no pun intended) med gjeldsordning @Milhouse85. Det er en flott ordning men ingen dans på roser 

[Morromann]

BadCat skrev (22 timer siden):

Maksimal uføretrygd er 434.745 og det er ikke nok til å leve for i dag samme hvordan man snur og vender på  det. Kanskje hvis man bor i telt fra Biltema og varmer 5-pakk nudler fra Kiwi på et stormkjøkken. Stakkars de som har 2-300k.

Det er ikke så gæli dersom man er singel og har fra før av nedbetalt bolig. Fattigdom er som så mye annet relativt. For en enslig mor med 4 barn og milliongjeld eller enda verre, leier og ikke eier, ja da er det ikke mye å leve av. Men da har man krav på bostøtte og ekstra tilskudd fra sosialhjelp - "supplerende sosialstønad" tror jeg det heter. Men personer med uføretrygd kan også bosette seg i utlandet hvor levekostnadene er lavere skjønt deler av trygden kan redusert avhengig av hvordan ens situasjon er.

 

Theo343 (takk for meg) skrev (21 timer siden):

Hvordan 434.745 i uføretrygd ikke skal være nok forstår jeg virkelig ikke. Min mor levde på en brøkdel av dette i over 30 år.

Ganske mange alderspennsjonister lever på dette også og mindre. Som sagt så avhenger det mye av bostatus, gjeldsstatus, hvilke utgifter man har o forhold til bolig, hvordan transportsituasjonen er der man bor osv. Selvfølgelig er det også langt dyrere å leve på dette om man bor i en stor enebolig eller om man bor i en mellomstor leilighet.

 

BadCat skrev (21 timer siden):

At man lever komfortabelt i dag betyr ikke at man ikke mangler 100k til å fikse helsa eller 300k til å fikse taket på huset i morgen.

Slik er det for folk med vanlige arbeidsinntekter også, ikke bare trygdede og pensjonister.

 

Milhouse85 skrev (21 timer siden):

 

Jeg forstår veldig godt de som "flykter landet" med uføretrygden sin. For hvorfor skal man leve som en fattigmann i Norge, når man kan være småkonge i Thailand for samme inntekt? Med bedre klima og alt det andre også. 

 

Det er jo dilemmaer da. Man flytter jo da fra det som er kjent og forutsigbart. Det er ikke bare bare for alle å flytte til et fremmed samfunn kan hvor man ikke kan språket eller kjenner de kulturelle kodene og hvor befolkningen som regel alltid vil betrakte vedkommende som en fremmed. En ting er om man er verdensvant og har reist mye i livet men det er ikke det samme for de som knapt nok har vært utenfor hjembygda si i løpet av livet.

Endret 12. oktober 2022 av Morromann

[Morromann]

Theo343 (takk for meg) skrev (20 timer siden):

Personlig mener jeg at ALLE uføre og minstepensjonister skal kunne kjøre gratis på all kollektivtransport i hele landet. Det er en skam at vi ikke er der. 

Jeg blir forbanna når man snakker om å gjøre kollektivtrafikk gratis for alle i enkelte byer. De som har god inntekt trenger ikke dette godet. Gjør det heller gratis i hele landet for de svakeste!

De har jo tross alt honnørrabatt da som gjør det vesentlig billigere å reise kollektivt.

[Gouldfan]

Theo343 (takk for meg) skrev (På 11.10.2022 den 13.24):

Personlig mener jeg at ALLE uføre og minstepensjonister skal kunne kjøre gratis på all kollektivtransport i hele landet. Det er en skam at vi ikke er der. 

Jeg blir forbanna når man snakker om å gjøre kollektivtrafikk gratis for alle i enkelte byer. De som har god inntekt trenger ikke dette godet. Gjør det heller gratis i hele landet for de svakeste!

Hva mener du, jeg har honnør i Norge.

Sverige der jeg bor derimot har INGEN honnør på noen ting og INGEN halv eller fritrekk av skatt i sommer og jul, INGEN feriepenger...

Jeg synes vi må se litt i perspektiv, jeg er bra snurt på klagemålet hver jul på diskusjon.no av bortskjemte folk med jobb i Norge som klager på at de må kjøpe gaver fordi halv skatt går til gaver. Hvorfor tror du staten omregner halv skatt til jul???

I Norge sist jeg sjekket så kan jeg reise fritt med buss i hele Østfold eller Viken tror helt til Moss for 20kr. Tog er også veldig rimelig.

Tog fra Halden-Oslo 165kr

Samme pris fra Sarpsborg til Oslo med Buss.

Men i hele Østfold kan man reise fram og tilbake, bytte buss 1 time og 30 minutter for 20kr.

 

Endret 16. oktober 2022 av Gouldfan

[AnthonyEdwardS]

Har hatt flere jobber i både privat og offentlig næringsliv hvor turnuspersonell i kritiske stillinger er helt flett umulig å sysselsette på sine fleksitidsvakter (som eksisterer kun for å ha en buffer i tilfelle den som er vakthavende til enhver tid er syk/på ferie etc) fordi alle andre meningsfulle oppgaver krever delegasjon og planlegging (som de utenfor turnus ikke ser noe poeng i siden de personene plutselig kan bli satt inn i operativ posisjon på kort varsel og da blir ikke oppgavene gjort innen for selv en veldig fleksibel frist). Å kreve at noen skal se opptatt ut bare så resten av samfunnet ikke feilaktig blir misunnelig har ingen hensikt. Dersom uføre selv ønsker å bedrive noe så er det en annen sak, men at bittre misunnelige mennesker i jobb skal kreve dette sier bare hvor jævlig bra vi har det i Norge.. Hvis dette er hva som irriterer deg, så har du det jævlig godt uansett hvor mye du må dikte opp at andre "har det bedre enn deg"..

[Gouldfan]

Nå er det tiltak i Norge slik som kameraten min er med på, Fontenehuset osv.

Om han klarer å jobbe på et kjøkken og tjene penger så er det bare bra, men det er ikke sikkert det går. Tunge medisiner, og et halvt liv som ufør gjør at det ikke er like enkelt alltid. Legg på litt bivirkninger som tung depresjon, og apati som han får av og til får så er det ikke alltid like enkelt å komme seg opp.

Så litt sykemelding må man regne med...

Saken er at Norge og det private ALDRI har vært interessert i å ha slike folk i jobb.

Jeg mistet jobben min etter 2 ukers sykmelding jeg fikk fordi jeg fikk problemer med kontrollert Seponering/nedtrapping av medisiner. Måtte da dra hjem fra jobb og ble sykemeldt.

2 uker etter, var jeg tilbake på medisin, og fungerte helt normalt uten sykmelding i 2 måneder til konrakten gikk ut.

Etter det fikk jeg ikke noe jobb noe sted.

 

Endret 16. oktober 2022 av Gouldfan

[Theo343]

1 hour ago, Gouldfan said:

og INGEN halv eller fritrekk av skatt i sommer og jul, INGEN feriepenger...

Når det gjelder disse "staten sparer pengene for deg" ordningene som eks. feriepenger så mener jeg det er tullball. Det stammer fra en tid hvor arbeiderne drakk opp pengene samme dag som de fikk lønna i hånda og før husmor fikk kjøpe mat med dem. I praksis låner staten disse pengene fra deg og tjener grovt på det. 

Det samme med halv skatt i november eller desember (bedriften velger). De fleste får de største regningene i januar/februar så det er bare tull å skulle stimulere til stor pengebruk i desember. En ordning som er laget for kommersielle interesser.

Honnør er en god ordning men jeg tenker at er man minstepensjonist eller ufør så bør all kollektiv trafikk være gratis. Som pensjonist har man tjent samfunnet i over 50 år med skattegivende inntekt. Ikke alle arver her og der sitter med en god opparbeidet sparekonto når man blir pensjonist og mister mesteparten av inntekten. Min mor har TT kort, dette sparer hun til noen viktige turer per år når hun skal handle mye mat eller når hun må handle noe tungt. Jeg har ikke alltid muligheten til å kjøre bil timesvis for å hjelpe henne.

Endret 16. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)