Tvungen lønnsnemnd for lærere .

[Theo343]

16 hours ago, Sveini74 said:

Lest mye i media om unges psykiske helse som står på spill, og tvungen lønnsnemnd. Den er helt ok. Men hvilken signal sender du da ut? Er vel ingen som gidder søke læreryrket nå ? 30 % av studieplassen til lærerutdanningen er ikke besatt. Her skyter man seg selv i foten når man tenker fremtidige utsikter for våres barn. Gi lærerene det de fortjener. Min mening 😉

Jeg forundrers over hvordan lærere kan lastes over at unge ligger i sengen og ser på netflix. Man har da virkelig selv ansvar for hva man gjør med hverdagen sin når man ikke går på skolen.

Er det andres ansvar om ikke alt går som jeg vil for meg?

Dessuten ser jeg ingen krise om noen som er 16-20 worst case mister 1 år på skole. Dette er en oppkonstruert krise og storm i et vannglass. Det ene året i arbeidslivet kan ødelegges av tusen andre faktorer og har liten betydning i de 50 årene du skal være i arbeidslivet. Hvis man tror min-maxing er normalt i livet har man misforstått noe grunnleggende.

Hvis man ikke takler dette så lurer jeg på hvordan de skal takle livet senere!

Jeg håper disse elevene selv må leve med arbeidsgivere som gjør livet vanskelig. Da lærer de kanskje hvorfor dette er viktig.

Endret 1. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[tigerdyr]

2 hours ago, Dassen said:

Virker som folk har en ide om at at lærere skal være altruistiske sjeler som bare er takknemlige for at de får jobbe i "verdens viktigste jobb".

Det at lærerne selv ser ut å tro de har verdens viktigste jobb er nok en betydelig del av problemet. 

[Theo343]

Læreren er meget viktig for eleven og hva eleven får ut av utdannelsen. Det tror jeg alle som har vært elev kan skrive under på. En demotivert lærer vil ingen ha.

[tigerdyr]

14 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

En demotivert lærer vil ingen ha.

En lærer blir ikke noe bedre av å få mer i lønn.   Så lenge gode og dårlige lærer får det samme, vil det ikke lønnen endre noe som helst. 

[The Avatar]

Med dette så er nok streikeretten i praksis tatt vekk. Når det i fjor vart tvungen lønnsnemd fordi der kunne bli brann på eit avfallsanlegg og då kunne det vært fare for liv, og i år vart det tvungen lønnsnemd fordi verken ungdommane sjølv, foreldra, eller andre vaksne var i stand til å gi ungdommane eit sosialt tilbod utanom skulen, og at dette sleit så mykje på psyken at det kunne være fare for liv og helse, ja då er det nok ingen yrkesgruppe som kan streike lengre. 

• Butikkarbeidar -->  folk kan svelte ihjel
• Bussjåfør --> fare for liv fordi legen kanskje ikkje kjem seg på jobb i tide
• Serveringsbransjen --> folk kan bli deprimerte av å sitte heime heilt edru
• Treningssenter --> folk kan bli feite og døy om 40 år
• Ingeniør --> Norge mister verdiskapning og folk kan døy fordi NAV går tom for pengar

Før var det eit krav om at det måtte være ein viss årsakssamanheng mellom streiken og fare for liv, som til dømes at folk ikkje fekk livsviktig helsehjelp fordi kirurgen var i streik, eller at folk døde fordi brannvesenet ikkje rykka ut. Men no er det vist nok at streiken muligens kan ha negativ innvirkning på andre yrkesgrupper som ivaretek liv og helse. 

[qualbeen]

tigerdyr skrev (8 minutter siden):

En lærer blir ikke noe bedre av å få mer i lønn.   Så lenge gode og dårlige lærer får det samme, vil det ikke lønnen endre noe som helst. 

Læreren blir hvertfall ikke bedre, eller mer motivert, av å ikke bli verdsatt av arbeidsgiver. 

KS har i seks år på rad gitt lærerne dårlige lønnsvekst enn resten av kommune-ansatte. I praksis må jo det føles som at man ikke blir verdsatt? 

Jeg hadde ikke holdt ut lenge på min arbeidsplass, hvis min arbeidsgiver oppførte seg slik ovenfor meg...

Så selv om mer penger ikke gjør en lærer bedre, så vil utvilsomt mindre penger gjøre de demotiverte og dårligere! Men, pytt pytt, det er jo bare barna våre det går ut over ...

[Theo343]

Jeg hører om stadig flere som enten slutter som lærer nå eller avbryter utdannelsen og ser på andre yrker. Dette var skivebom av regjeringen for å tilfredstille sutrende elever og foreldre.

Det er lett for overbetalte skattesvindlere å bestemme på vegne av andre.

Lærerne har min fulle støtte og sympati i dette.

Endret 1. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[knutinh]

tigerdyr skrev (27 minutter siden):

En lærer blir ikke noe bedre av å få mer i lønn.   Så lenge gode og dårlige lærer får det samme, vil det ikke lønnen endre noe som helst. 

Lønn har betydning for hvem og hvor mange som velger å bli og forbli lærere.

Jeg tror at arbeidere blir motivert av lønn opp til et punkt. Gi folk en lønn som de oppfatter som «rimelig». Da yter de godt. Selv om du dobler den lønna så yter de ikke spesielt mye mer. Det er sannsynligvis individuelt og subjektivt hva folk oppfatter som en «rimelig» lønn. Vi sammenligner oss med andre i «lignende situasjon», og få av oss tenker vel at «vi har det uansett bra sammenlignet med oldeforeldrene våre»?

Jeg skulle uansett ønske at vi greide å gjøre læreryrket til noe respektabelt og viktig - og ikke en lavtlønnet yrkesvei man tar som fallback hvis man får dårlige karakterer på VGS eller hvis musiker-karrieren feiler. Litt som Finland?

-k

Endret 1. oktober 2022 av knutinh

[Dassen]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Lønn har betydning for hvem og hvor mange som velger å bli og forbli lærere.

Jeg tror at arbeidere blir motivert av lønn opp til et punkt. Gi folk en lønn som de oppfatter som «rimelig». Da yter de godt. Selv om du dobler den lønna så yter de ikke spesielt mye mer. Det er sannsynligvis individuelt og subjektivt hva folk oppfatter som en «rimelig» lønn. Vi sammenligner oss med andre i «lignende situasjon», og få av oss tenker vel at «vi har det uansett bra sammenlignet med oldeforeldrene våre»?

Jeg skulle uansett ønske at vi greide å gjøre læreryrket til noe respektabelt og viktig - og ikke en lavtlønnet yrkesvei man tar som fallback hvis man får dårlige karakterer på VGS eller hvis musiker-karrieren feiler. Litt som Finland?

-k

Nettopp. Å gå ned i lønn er det samme som å få beskjed om at du ikke er viktig eller at du ikke blir verdsatt. Situasjonen under koronaen, eller begrunnelsen for tvungen lønnsnemd vitner om noe helt annet. I tillegg liker jo politikere å snakke om hvor viktig lærerne er og hvor mye de skal satse på skolen om de blir valgt inn.

 Lærerne har ligget under frontfagsrammen i 6 av de siste 8 år. Resten av kommuneansatte har ligget over hvert eneste år.

[Theo343]

Og mange forstår ikke at man i praksis går ned i lønn om man ikke har en lønnsvekst som tilsvarer den økonomiske utviklingen i samfunnet ellers.

Arbeidsgivere og andre parter som sier "vi har ikke råd til lønnsøkning i år" burde gå på skole for å lære å formulere seg riktig.

Endret 1. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[tigerdyr]

29 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Og mange forstår ikke at man i praksis går ned i lønn om man ikke har en lønnsvekst som tilsvarer den økonomiske utviklingen i samfunnet ellers.

og enda flere forstår ikke at høyere lønnsvekst resulterer i høyere inflasjon og det siste vi trenger nå er å helle mer bensin på inflasjonsbålet; det taper absolutt alle på. 

[Theo343]

22 minutes ago, tigerdyr said:

og enda flere forstår ikke at høyere lønnsvekst resulterer i høyere inflasjon og det siste vi trenger nå er å helle mer bensin på inflasjonsbålet; det taper absolutt alle på. 

Jeg sier ikke at det er riktig å bygge oppunder inflasjonsutviklingen men andre parter i konflikten finner alltid en unnskyldning til at det ikke er riktig å gi en lønnsøkning for en spesifik gruppe nå. Så blir man utsatt for disse stadig nye unnskyldningene til man har vært en lønnstaper i mange år og så blir tilsidesatt igjen fordi det har kommet ennå en krise.

Så joda, mange forstår at man ikke skal bygge oppunder inflasjonen. Men da får man senke lønna til lønnsvinnerne siste 5 år. Vi kan begynne med politikerne?

All "visdom" rundt inflasjon så jo ut til å være helt borte når politikerne innvilget seg selv topplønn i fjor? Senk lønna til stortingspolitikerne og øk lønna til lærerne så er vi i mål

Endret 1. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[kremt]

24 minutes ago, tigerdyr said:

og enda flere forstår ikke at høyere lønnsvekst resulterer i høyere inflasjon og det siste vi trenger nå er å helle mer bensin på inflasjonsbålet; det taper absolutt alle på. 

På tide at sentralbanker slutter å printe penger for å baile ut too-big-to-fail megabanks? 

[Nepa]

Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Man har da virkelig selv ansvar for hva man gjør med hverdagen sin når man ikke går på skolen.

Det er klart at ingen kan sette i gang noe uten å bli overvåket av en offentlig ansatt? På den annen side er det relativt nytt at Tv og internett er tilgjengelig hele døgnet. En stund var det slik at Tv-sendingen startet klokka 17 eller 18. Her ser man konsekvensen av at skjermer kan brukes på dagtid, hele døgnet. Befolkningen etterlates i en sløv tilstand der de kun vil tilbringe mer tid med skjermen.

[Regenburg]

tigerdyr skrev (2 timer siden):

Nå er tilfeldigvis broren min i danmark mattelærer, tidligere på vgs, nå på universitetet, og lønnen hans er ganske lik den i Norge, så det er nok nærmere det at BNP for Norge er kunstig høyt som er grunne til det store utslaget i den statistikken det ble henvist til. 

Universitetene har lavere lønning enn lærere i fylke og kommune. Jeg gikk ned i lønn da jeg gikk fra vgs til universitetslærer.

[Kahuna]

Theo343 (takk for meg) skrev (2 timer siden):

Jeg forundrers over hvordan lærere kan lastes over at unge ligger i sengen og ser på netflix. Man har da virkelig selv ansvar for hva man gjør med hverdagen sin når man ikke går på skolen.

Formelt sett er det jo skolen og skolenes eiere som har ansvaret, ikke den enkelte lærer. 

På tide med et søksmål mot KS for å tillate at kvaliteten på skolen synker siden lønnsutviklingen de tross alt er ansvarlig for fører til at lærere forlater yrket samtidig som studenter velger bort den utdannelsen.

[meg0709]

Theo343 (takk for meg) skrev (30 minutter siden):

All "visdom" rundt inflasjon så jo ut til å være helt borte når politikerne innvilget seg selv topplønn i fjor? Senk lønna til stortingspolitikerne og øk lønna til lærerne så er vi i mål

Denne kan jeg være med på, det sitter alt for mange overbetalte papirflyttende svindlere som har null kunnskap anna enn å stappe mer penger i sin egen lomme rundt i Norge mens man kutter penger til viktige ting.
Men sånn er det å være nederst, da blir man alltid fortalt at det "ikke fins penger" og at "tallene er røde" så man knapt for noe, det gjelder ikke bare lærere i dette landet.

Det er en skremmende trend at korrupsjon skal være dagligdags og ikke minst lovlig, Norge er jo det landet hvor korrupsjon er noe av det mest lettvindte som fins, de på gulvet får minst og enda mindre, alle andre får enda mer,  men heia kurropsjons Norge, sånt vil vi ha mer av. Inflasjon er bare ett oppkonstruert problem for å holde folk nede.
Norge er jo det beste landet i verden å bedrive korrupsjon i.

Men vi nordmenn er for feige til å gjøre noe.

Også ser du han løken som sitter med pensjonsfondet å taper millioner av kroner, men slike folk får bare holde på, hadde det vært en vanlig mann i gata hadde det blitt fengsel livet ut.

Endret 1. oktober 2022 av meg0709

[tigerdyr]

9 minutes ago, Regenburg said:

Universitetene har lavere lønning enn lærere i fylke og kommune. Jeg gikk ned i lønn da jeg gikk fra vgs til universitetslærer.

ok, han gikk litt opp i lønn, men viktigst for han var at eleverne på uni er mer motiverte enn på vgs. 

Skolen er moden for endringer.  I dag finner man forelesninger på nett av meget høyere kvalitet enn på den lokale skolen og igrunn er det en utrolig gammeldags tankegang at der er nogen verdi i at lærerne lirer seg samme informasjon klasse etter klasse, år etter år.  Hadde antakelig vært mye bedre at eleverne fikk se kvalitetsforelesning i video-form og så bare ha en lærer tilgjengelig for eventuelle spørsmål.  Da hadde vi ikke trengt så mange lærere og kvaliteten hadde garantert gått opp. 

[mandodiao]

På tross av den ekstreme arbeidsbelastningen, og luselønnen, så øker altså karaktersnittet/nivået til elevene.

På tross av hvor begrederlig denne arbeidsplassen er, så stortrives alle mine nærmeste med jobben sin. Sett vekk i fra endel sutring på lærerværelse, men det er stortsett de type folkene som sutrer på alle arbeidsplasser. De har sjeldent hatt noen annen arbeidsgiver, og snakker mye i ett ekkokammer.

For de som dropper ut av studier, eller lar være å søke lærerutdanning pga. denne streiken, ta dere sammen! Skolen er en veldig fin arbeidsplass, med en ok lønn.

Kjemp gjerne for mere lønn, det fortjener mange av dere, men annerkjenn de godene dere har i samme slengen. Det er lærerene som skremmer andre vekk, ikke lønnen.

[Regenburg]

tigerdyr skrev (59 minutter siden):

ok, han gikk litt opp i lønn, men viktigst for han var at eleverne på uni er mer motiverte enn på vgs. 

Skolen er moden for endringer.  I dag finner man forelesninger på nett av meget høyere kvalitet enn på den lokale skolen og igrunn er det en utrolig gammeldags tankegang at der er nogen verdi i at lærerne lirer seg samme informasjon klasse etter klasse, år etter år.  Hadde antakelig vært mye bedre at eleverne fikk se kvalitetsforelesning i video-form og så bare ha en lærer tilgjengelig for eventuelle spørsmål.  Da hadde vi ikke trengt så mange lærere og kvaliteten hadde garantert gått opp. 

Ok. Skjønner at du ikke jobber i skolen.

Er ikke slik undervisning foregår.

Blir stort bord å forklare hvor du feilioppfatter men særlig vurdering, veiledning, egenvurdering og forbedring er viktige løpende læreroppgaver i undervisningen.