Tvungen lønnsnemnd for lærere .

[Dassen]

mandodiao skrev (6 timer siden):

Hvilke type jobb søker du?

Studierektor.

[Reg2000]

17 minutes ago, Baranladion said:

Hvorfor er det ikke nok for deg til å gå tilbake til yrket? 

Fordi selv om de får 100.000 mer tjener jeg fortsatt betydelig mer og har langt bedre arbeidsbetingelser. 

[Baranladion]

Reg2000 skrev (10 minutter siden):

Fordi selv om de får 100.000 mer tjener jeg fortsatt betydelig mer og har langt bedre arbeidsbetingelser. 

Så får å beholde deg som lærer, må løna økes med 150-200.000 og betingelsene bli bedre. 

 

[neglesprett]

Noen myter om lektorlønnen

...flere lektorer vil slutte hvis de ikke får gjennomslag for høyere lønn. Det kommer aldri til å skje. Det kan kanskje skje i større byer der mulighetene for bedre lønnet arbeid kan være til stede, men lektorer rundt omkring i landet med 20–30 års fartstid og en årslønn på ca 700.000 velger nok å bli i skolen.

Sakset fra fersk artikkel i Dagsavisen

https://www.dagsavisen.no/debatt/2022/10/08/noen-myter-om-lektorlonnen/

[kremt]

Pensjonsvilkårene er vel stort sett svært gode i staten. Det er nok en stor gulrot for folk som vil bli lærere. Samt det kan være omtrent umulig å bli oppsagt.

[The Avatar]

kremt skrev (1 time siden):

Pensjonsvilkårene er vel stort sett svært gode i staten. Det er nok en stor gulrot for folk som vil bli lærere. Samt det kan være omtrent umulig å bli oppsagt.

Pensjonsvilkåra i det offentlege er også uoversiktleg og i stadig endring, så kva ein faktisk ender opp med å få i pensjon veit ein ikkje før heilt på slutten. Det skal nok særdeles mykje til for at dagens tilsette ikkje berre får mindre i pensjon enn i dag, og antagelegvis må ein også pårekne å stå lenger i jobb for å få full opptening. 

Tilsvarande har det skjedd mykje med jobbsikkerheita. Både i skulane og i andre offentlege tenester er det støtt og stadig nedbemanning når bevilgningane blir kutta. Mange kan ha ein ganske sikker jobb i det offentlege, men det kan ein også ha i det private om ein jobbar for ei større bedrift. 

[qualbeen]

Jeg er ikke lærer, så jeg skal være forsiktig med å mene for mye rundt hva som er "korrekt" lønn for en lærer. 

Derimot er jeg ansatt, og (nesten?) uansett hvor god lønn jeg hadde hatt, hadde jeg ikke funnet meg i den behandling lærerne har fått fra KS. 

KS har seks år på rad gitt alle andre de har ansvar for bedre lønnsvekst, enn lærerne. Det til tross for at lærerne har prøvd å informere og klage jevnlig. 

KS gidder ei heller å møte opp i Debatten på NRK, og brukte all spalteplass på å skyve all skyld for streiken over på lærerne. De jobbet og lobbet ekstremt hardt for at det kun var lærerne sin feil at vi hadde en streik. (Helt lavmål. De fleste innser vel egentlig at det krever to parter for å skape en streik, og at med det elendige tilbudet fra KS, måtte det nesten bli streik?!)

Løsning for et godt arbeidsmiljø er ikke bare å heve lønnen med 5-10-15 prosent. Nei. Eneste langsiktige løsning er å få en arbeidsgiver som setter pris på de ansatte. Som ønsker å beholde sine ansatte!

Hadde noe lignende utspilt seg på min arbeidsplass, såpass mange år på rad, hadde jeg altså ikke følt at en lønnsøkning ville hjulpet nok. Enten måtte ledelsen byttes ut, eller så vil jeg selv se meg om etter en ny arbeidsplass.

 Jeg tror derfor mange lærere lett hadde byttet jobb til en stilling med samme lønnsnivå, dersom de følte seg ivaretatt, sett og likt av arbeidsgiver!

 --

Løsning: systemfeilen med at KS forhandler lønn må oppheves. De lykkes derfor i Oslo. Resten av landet bør kopiere løsningen. Lærere er tross alt ansatt i kommune (fylkeskommune for VGS). Lønnen bør nok forhandles der.

Det er vel ikke helt urimelig at lønn løses mellom arbeidstaker og arbeidsgiver? Ikke nødvendigvis med individuell forhandling, men hvertfall litt mer regionalt enn en eneste nasjonal løsning!

[Kahuna]

qualbeen skrev (13 minutter siden):

Eneste langsiktige løsning er å få en arbeidsgiver som setter pris på de ansatte.

Tror du er inne på noe der gitt. 6 år med dårlig lønsutvikling tyder jo ikke på at KS setter pris på akkurat den gruppen ansatte.

[arne22]

2 hours ago, kremt said:

Pensjonsvilkårene er vel stort sett svært gode i staten. Det er nok en stor gulrot for folk som vil bli lærere.

Nå er vel lærerne stort sett ikke ansatt i staten, men de er medlem av Statens Pensjonskasse. Typisk alderspensjon etter 30 års opptjening: Nå ca 7.000,- pr mnd, i tillegg til pensjon fra NAV. (Som alle får.)  Det må vel være en del dårligere enn enkelte private pensjonsordninger? Man markedsfører at det er gode pensjonsvilkår, men det behøver vel ikke å stemme helt med virkeligheten. De pensjonsvilkårene som er nå blir også forløpende dårligere pga "levaladresjustering" og omlegging av pensjonssystemet. De som starter som lærere nå vil få ganske dårlige pensjonsordninger, veldig mye dårligere enn det som er akkurat nå.

Endret 8. oktober 2022 av arne22

[unik42]

On 10/8/2022 at 2:20 PM, Baranladion said:

Jeg er ikke uenig i at de burde følge lønnsutviklingen, jeg setter bare spørsmålstegn ved å om dette er rette måten å rekruttere flere lærere på, ihvertfall når jeg hører hvor mye lærere jobber: 

"Læreren arbeider klokken 20 på en torsdagskveld fordi på fredag skal hun levere ut resultatene på spanskprøvene slik at hun har tid på lørdag å rette norskprøvene og søndag til å forberede timene på mandag. Hun arbeider i høstferien for da skal stilene, som hun har unngått å se på de siste fire ukene for det har vært for travelt, rettes.

De fem ukene hun har ferie om sommeren bruker hun nok på ferie, den resterende tiden bruker hun på å lese seg opp på fagstoff som blir relevant for den nye klassen hun får i midten av august. Ja, forresten, hun starter jo på jobb en stund før de første elevene kommer. 

Ja, jeg synes faktisk synd på kona mi til tider, som av og til ikke kan lese for sønnen vår fordi hun er nødt å bli ferdig med det hun holder på med (til tross for at hun ofte jobber til midnatt). Og hun har ikke tid til å lese for han, fordi hun har helt siden hun kom hjem fra jobb tatt seg av familien sammen med meg (matlaging, middag, ettermiddagsaktiviteter osv.) Det er mange fotballkamper ungene mine har spilt som hun har gått glipp av.

Men jøss, hun har jo 2 måneder ferie....

Og før du spør, hun er allerede i gang med å finne en ny arbeidsplass."

Så ja, kanskje er å øke lønnen en god start, men for meg er det jo helt utrolig at et slik arbeidspress som sitert over ikke er satt større fokus på, hvilken lønn i verden godtgjør den jobben? 

Jeg har også utdypet den nederste setningen, for jeg lurer på om det er pga lønna, eller arbeidsmengden vedkommende ønsker seg ny jobb. 

En annenbakside med å øke lønna, er jo også at det kan føre til ENDA mer press på lærere, slik at man ender opp i en veldig vond spiral som jeg ikke tror er bra mtp rekruttering. 

 

 

For min kone er det arbeidsmengden. Venninner som hun har gått på skole med og har omtrent samme utdannelse som henne, tjener noe mer (av de hun vet hva tjener) og de har "vanlig" arbeidstid.

 

Edit: Noe av problemene som er på hennes skole kan jo sannsynligvis tilskrives fylkeskommunen. Nå skal de, etter å ha nettopp innført Itslearning, bytte bort fra det til Teams (om jeg har forstått riktig). Teams har ikke de nødvendige funksjonene for karaktersetting og det tilbys ikke innføring i hvordan bruke Teams. Da må hun jo lære seg nye systemer og rutiner på egen tid siden det antas fra skoleledelsen at dette er å regne som normale arbeidsoppgaver.

Endret 17. oktober 2022 av unik42

[Elgen-Hansi]

qualbeen skrev (På 8.10.2022 den 21.41):

Jeg er ikke lærer, så jeg skal være forsiktig med å mene for mye rundt hva som er "korrekt" lønn for en lærer. 

Derimot er jeg ansatt, og (nesten?) uansett hvor god lønn jeg hadde hatt, hadde jeg ikke funnet meg i den behandling lærerne har fått fra KS. 

KS har seks år på rad gitt alle andre de har ansvar for bedre lønnsvekst, enn lærerne. Det til tross for at lærerne har prøvd å informere og klage jevnlig. 

KS gidder ei heller å møte opp i Debatten på NRK, og brukte all spalteplass på å skyve all skyld for streiken over på lærerne. De jobbet og lobbet ekstremt hardt for at det kun var lærerne sin feil at vi hadde en streik. (Helt lavmål. De fleste innser vel egentlig at det krever to parter for å skape en streik, og at med det elendige tilbudet fra KS, måtte det nesten bli streik?!)

Løsning for et godt arbeidsmiljø er ikke bare å heve lønnen med 5-10-15 prosent. Nei. Eneste langsiktige løsning er å få en arbeidsgiver som setter pris på de ansatte. Som ønsker å beholde sine ansatte!

Hadde noe lignende utspilt seg på min arbeidsplass, såpass mange år på rad, hadde jeg altså ikke følt at en lønnsøkning ville hjulpet nok. Enten måtte ledelsen byttes ut, eller så vil jeg selv se meg om etter en ny arbeidsplass.

 Jeg tror derfor mange lærere lett hadde byttet jobb til en stilling med samme lønnsnivå, dersom de følte seg ivaretatt, sett og likt av arbeidsgiver!

 --

Løsning: systemfeilen med at KS forhandler lønn må oppheves. De lykkes derfor i Oslo. Resten av landet bør kopiere løsningen. Lærere er tross alt ansatt i kommune (fylkeskommune for VGS). Lønnen bør nok forhandles der.

Det er vel ikke helt urimelig at lønn løses mellom arbeidstaker og arbeidsgiver? Ikke nødvendigvis med individuell forhandling, men hvertfall litt mer regionalt enn en eneste nasjonal løsning!

KS behandler ikke lærerne dårlig. Hvis det er noen som gjør det, så er det kommune og stat. Politikerne. KS forhandler basert på hvor mye midler som eksisterer å forhandle over (noe de ikke har kontroll på), og prioriterer basert på hva kommunene ber om. Derfor er det også helt naturlig at KS ikke møter til debatt; de har ikke noe der å gjøre.

[Elgen-Hansi]

Kahuna skrev (På 8.10.2022 den 21.56):

Tror du er inne på noe der gitt. 6 år med dårlig lønsutvikling tyder jo ikke på at KS setter pris på akkurat den gruppen ansatte.

KS er ikke arbeidsgiveren deres, hva de synes om lærerne er helt irrelevant. De bare forhandler på vegne av kommunene.

[The Avatar]

Elgen-Hansi skrev (4 minutter siden):

KS er ikke arbeidsgiveren deres, hva de synes om lærerne er helt irrelevant. De bare forhandler på vegne av kommunene.

KS har også rolla som kommunenes faglige rådgiver. Ja det er kommunen som er arbeidsgjevar, og kommunen kan velge å lønne betre enn avtalen som KS og dei sentrale fagforeiningane har blitt einige om. Det er KS som anbefalar sine medlemmar (kommunane) om å halde kraftig tilbake. 

På samme måte kan ein også seie at det ikkje var Utdanningsforbundet som var i streik, det var medlemmane som streika. Utdanningsforbundet forhandlar berre på vegne av medlemmane. 

[Kahuna]

Elgen-Hansi skrev (17 minutter siden):

KS er ikke arbeidsgiveren deres, hva de synes om lærerne er helt irrelevant. De bare forhandler på vegne av kommunene.

Er det ikke relevant når KS skriver anbefalinger til kommunene? 

Hvordan kan de være forhandlingspartner når de ikke har noe å forhandle om?

[Elgen-Hansi]

The Avatar skrev (53 minutter siden):

KS har også rolla som kommunenes faglige rådgiver. Ja det er kommunen som er arbeidsgjevar, og kommunen kan velge å lønne betre enn avtalen som KS og dei sentrale fagforeiningane har blitt einige om. Det er KS som anbefalar sine medlemmar (kommunane) om å halde kraftig tilbake. 

På samme måte kan ein også seie at det ikkje var Utdanningsforbundet som var i streik, det var medlemmane som streika. Utdanningsforbundet forhandlar berre på vegne av medlemmane. 

KS forhandler en gitt pott, som skal fordeles mellom mange forskjellige yrkesgrupper i kommunene. Det er jo ikke snakk om å holde tilbake noe, det er snakk om hvem som skal få. Og i år var tilbakemeldingen fra kommunene at det er i helsesektoren ting er mest prekært.

Poenget er jo at dette er et politisk problem. Å fjerne KS som forhandlingsansvarlig løser ingen ting for lærerne.

[arne22]

1 hour ago, Elgen-Hansi said:

KS forhandler en gitt pott, som skal fordeles mellom mange forskjellige yrkesgrupper i kommunene.

Hvem har bestemt det, og hvorfor er det slik? Hvorfor kan ikke den beslutningen endres?

Endret 17. oktober 2022 av arne22

[Svein M]

Det er tydelig at dette forhandlingsystemet ikke virker så godt. Kanskje det hadde vært bedre om forhandlingene gikk lokalt for hver kommune. Det er tydelig at KS har all makt i denne "forhandlingen".

 

Endret 17. oktober 2022 av Svein M

[arne22]

Hvis KS ensidig kan diktere en "pott" til fordeling, uten at denne "potten" kan forhandles, hva slags type samfunn er det da vi har? 

Hvem er det som har bestemt at forhandlingene ikke skal skje mellom likeverdige parter?

Endret 17. oktober 2022 av arne22

[Elgen-Hansi]

arne22 skrev (2 timer siden):

Hvem har bestemt det, og hvorfor er det slik? Hvorfor kan ikke den beslutningen endres?

 

arne22 skrev (54 minutter siden):

Hvis KS ensidig kan diktere en "pott" til fordeling, uten at denne "potten" kan forhandles, hva slags type samfunn er det da vi har? 

Hvem er det som har bestemt at forhandlingene ikke skal skje mellom likeverdige parter?

KS dikterer ingen ting. De har et budsjett å forholde seg til, og forhandler basert på kommunenes tilbakemelding.

Det er nettopp det som er poenget mitt; KS er ikke problemet her. Dette er et politisk problem.

[Elgen-Hansi]

Svein M skrev (2 timer siden):

Det er tydelig at dette forhandlingsystemet ikke virker så godt. Kanskje det hadde vært bedre om forhandlingene gikk lokalt for hver kommune. Det er tydelig at KS har all makt i denne "forhandlingen".

 

Problemet med det er jo at vi har 365 kommuner i Norge. Svært mange av de så små at det ikke kan kalles en bærekraftig kommune (den minste har 192 innbygere!). Det er ikke praktisk gjennomførbart at alle disse skal forhandle med Utdanningsforbundet. Derfor må noen forhandle på kommunenes veiene.

Før var det staten som gjorde det, men det var jo verre, siden staten ikke representerer kommunene. Derfor ble det flyttet til KS, med unntak av Oslo, som ikke er sammenlignbar med noen annen norsk kommune.

Endret 17. oktober 2022 av Elgen-Hansi