Tvungen lønnsnemnd for lærere .

[Sveini74]

Lest mye i media om unges psykiske helse som står på spill, og tvungen lønnsnemnd. Den er helt ok. Men hvilken signal sender du da ut? Er vel ingen som gidder søke læreryrket nå ? 30 % av studieplassen til lærerutdanningen er ikke besatt. Her skyter man seg selv i foten når man tenker fremtidige utsikter for våres barn. Gi lærerene det de fortjener. Min mening 😉

[Evil-Duck]

Det som i praksis skjedde var at streiken ble avbrutt på grunn av frykt for liv og helse grunnet barn og unges psykiske helse. Det styresmaktene da indirekte har gjort er at de har gitt lærerne en ny arbeidsoppgave de hverken har nødvendig faglig kompetanse til eller betalt for å være ansvarlige for, barn og unges psykiske helse skal ivaretas av et robuste psykisk helse tilbud, ikke av underbetalte og overarbeidde lærere. At en prøver å trekke et plaster over det gapende blødende såret som er dette landets psykiske helsetilbud ved å prøve å ilegge en annen urelatert yrkesgruppe dette ansvaret viser vel egentlig bare hvor ille ståa er... Så ja, jeg tror absolutt dette vil ha negativ innvirking på rekruttering av lærere de neste årene

Endret 30. september 2022 av Evil-Duck

[meg0709]

Jeg tjener mindre enn en lærer og har mer fysisk arbeid å de kaller seg underbetalte? Ja ok.

[Evil-Duck]

meg0709 skrev (5 minutter siden):

Jeg tjener mindre enn en lærer og har mer fysisk arbeid å de kaller seg underbetalte? Ja ok.

Da mener jeg at du og dine bør kjempe kampen for at dere skal få en lønn som gjenspeiler det arbeidet dere gjør og dere mener det er verdt. Å gå til angrep på andre yrkesgrupper for de har bedre lønn enn dere istedenfor å ta kampen til arbeidsgivere og arbeidsgiver organisasjonene er intet annet enn å skyte dere selv i foten. Denne "oss mot dem" mentaliteten som en ofte ser dukker opp hver gang lærere, sykepleiere, piloter eller hva det skulle være nevnes i media gjør bare skade på arbeidernes rettigheter, også dine.

[onkel_jon]

28 minutes ago, meg0709 said:

Jeg tjener mindre enn en lærer og har mer fysisk arbeid å de kaller seg underbetalte? Ja ok.

Har du 5 år videre utdanning med master?

Med tanke på kravet for å bli lærer så skjønner jeg godt hvorfor de fortjener å tjener mer, når de er ferdig med utdannelsen så har de i tillegg trolig halv mill i studie lån og.

[meg0709]

Du snakker som om du har løsningen på alt og vet alt, du kan jo gjerne få prøve om du vil.

Psykisk helse i Norge er helt nederst på lista av ALT som foregår uansett.

[Knebla Bruker]

meg0709 skrev (49 minutter siden):

Jeg tjener mindre enn en lærer og har mer fysisk arbeid å de kaller seg underbetalte? Ja ok.

Kor mykje av jobben din så er fysisk har no ingenting med kor mykje du skal bli betalt.

[tigerdyr]

1 hour ago, Sveini74 said:

Gi lærerene det de fortjener. 

Jeg har vanskelig ved å se at de ikke allerede får det de fortjener og kanskje vel så det.  Jeg har ikke fulgt veldig godt med i striden så vet ikke om det bare handler om lønn, men jeg slo opp lønnvilkårene en stund siden og mener at startlønnen til lærere var på ~550K (tilsvarende medianlønnen eller litt over)  og faktisk til og med på nivå med det IT-folk kan få når de starter.  De har muligens også en lang rekke tillegg jeg ikke orker å sette meg inn i, generøse arbeidstider og ferier, mulighet for å plassere arbeidet når det passer (f.eks. rette avleveringer og lage forberedende arbeid på kvelden for å frigjøre tid på dagen) osv. 

[meg0709]

Gangleri skrev (51 minutter siden):

Kor mykje av jobben din så er fysisk har no ingenting med kor mykje du skal bli betalt.

 

Men da skal jo ikke utdanning å hvor mye gjeld du har heller telle for slikt, godt vi er enige at ingenting betyr noe.
En gang overbetalt papirflytter, alltid overbetalt papirflytter.

Som nevnt over her så har de mer enn bra nok startlønn, er ikke mange som har sånn lønn når de starter, er mange i Norge som ikke engang når en sånn lønn uansett hvor lenge de jobber, men sånt skjønner ikke folk som allerede har høye lønninger ifra før og det er ikke bare å "stå opp imot makta" sånn uten videre heller.
Er bare ett eller to år siden det var en anna lærer streik.
 

Endret 30. september 2022 av meg0709

[Memento scientiam (takk for meg)]

Evil-Duck skrev (2 timer siden):

Det som i praksis skjedde var at streiken ble avbrutt på grunn av frykt for liv og helse grunnet barn og unges psykiske helse. Det styresmaktene da indirekte har gjort er at de har gitt lærerne en ny arbeidsoppgave de hverken har nødvendig faglig kompetanse til eller betalt for å være ansvarlige for, barn og unges psykiske helse skal ivaretas av et robuste psykisk helse tilbud, ikke av underbetalte og overarbeidde lærere. At en prøver å trekke et plaster over det gapende blødende såret som er dette landets psykiske helsetilbud ved å prøve å ilegge en annen urelatert yrkesgruppe dette ansvaret viser vel egentlig bare hvor ille ståa er... Så ja, jeg tror absolutt dette vil ha negativ innvirking på rekruttering av lærere de neste årene

Dette er ærlig talt bare tull. Lærere og andre skoleansatte er ansvarlige for at elever ved skolen har det bra, også psykisk. Tro meg, jeg har gått på fullstendig bedritne skoler der lærere og andre ansatte dreit fint i elevene. Sånn skal det ikke være. Det er akkurat de som må være der for sine elever. Helsevesenet kan aldri ta over denne oppgaven. Elever kan ikke bare sendes til helsevesenet når skolene ikke gjør sitt. 
 

Og for å svare på gjeldende eksempel: lærerstreik som denne, fører til psykiske problemer hos elevene. Noe annet er idioti å tro. 

Endret 30. september 2022 av Memento scientiam

[Regenburg]

meg0709 skrev (1 time siden):

Jeg tjener mindre enn en lærer og har mer fysisk arbeid å de kaller seg underbetalte? Ja ok.

Lærer er både en utdannelse og en yrkesstilling. 

De fleste lærere i dag er lektorer. Altså master+1 år pedd. De fleste utdannelse har peddåret inkludert i den 5 årige masteren. Dette opp fra 2 årig lærerskole på 1970 tallet, da min far tok lærerskolen.

5 års utdanning altså. Like langt som jurister, og -om man legger til tillegsutdanningen som de fleste har/tar- like lang som psykolog og lege.

Bare tapt arbeidsfortjeneste i de 5-6 årene utdannelsen tas er 3 millioner. Pluss studielån på 300k? og redusert livskvalitet på hybel, tapt pensjon og senere innkomst på boligmarkedet med dens gevinster. 

Landets største fagforening. Men null streikerett pga at barna må skjermes fra å gå hjemme med foreldrene? Kjøp meg ei bolle.

Er en grunn til at 40 000 lærerutdannete gjør noe annet i dag. At studieplassene står tomme. Og Ronny og Jamal sitter i 10. Klasse uten å kunne lese.

 

[meg0709]

Regenburg skrev (13 minutter siden):

Lærer er både en utdannelse og en yrkesstilling. 

De fleste lærere i dag er lektorer. Altså master+1 år pedd. De fleste utdannelse har peddåret inkludert i den 5 årige masteren. Dette opp fra 2 årig lærerskole på 1970 tallet, da min far tok lærerskolen.

5 års utdanning altså. Like langt som jurister, og -om man legger til tillegsutdanningen som de fleste har/tar- like lang som psykolog og lege.

Bare tapt arbeidsfortjeneste i de 5-6 årene utdannelsen tas er 3 millioner. Pluss studielån på 300k? og redusert livskvalitet på hybel, tapt pensjon og senere innkomst på boligmarkedet med dens gevinster. 

Landets største fagforening. Men null streikerett pga at barna må skjermes fra å gå hjemme med foreldrene? Kjøp meg ei bolle.

Er en grunn til at 40 000 lærerutdannete gjør noe annet i dag. At studieplassene står tomme. Og Ronny og Jamal sitter i 10. Klasse uten å kunne lese.

 

Vent, jeg må hente en serviett for å tørke tårene med.

Dette har mye med det problemet som er på mange arbeidsplasser, ALLE skal ha MYE betalt men nesten ikke gjøre noen ting utenom å sitte innedørs å flytte papir, det er slikt man bygger land av å bare flytte papir, nei vent nå litt, noen må faktisk gjøre dritt arbeidet enten om det er å være lærer eller noe anna, men skolen som institusjon er en nokså gammeldags greie, fint å møtes osv, men du lærer null av hva som venter i det virkelige livet, om da ikke det virkelige livet er å analysere dikt vel og merke, men som oftest er det veldig sjeldent du må gjøre slikt.
Det er også mange i det landet her som gjør mye anna enn det de tok utdannelse til.
Det er andre i det landet her som også har gjeld men tjener mindre.

Endret 30. september 2022 av meg0709

[plankeby]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

. 

Landets største fagforening. Men null streikerett pga at barna må skjermes fra å gå hjemme med foreldrene? Kjøp meg ei bolle.

Er en grunn til at 40 000 lærerutdannete gjør noe annet i dag. At studieplassene står tomme. Og Ronny og Jamal sitter i 10. Klasse uten å kunne lese.

 

Lærere har da brukt streikeretten mange ganger. De vet jo også at det aktivt rammer andre part, altså et sterkt streikevåpen.

Støtter at lønna kan være noe bedre. Men politi og andre grupper bør absolutt også være med her.

[Evil-Duck]

Memento scientiam skrev (29 minutter siden):

Dette er ærlig talt bare tull. Lærere og andre skoleansatte er ansvarlige for at elever ved skolen har det bra, også psykisk. Tro meg, jeg har gått på fullstendig bedritne skoler der lærere og andre ansatte dreit fint i elevene. Sånn skal det ikke være. Det er akkurat de som må være der for sine elever. Helsevesenet kan aldri ta over denne oppgaven. Elever kan ikke bare sendes til helsevesenet når skolene ikke gjør sitt. 
 

Og for å svare på gjeldende eksempel: lærerstreik som denne, fører til psykiske problemer hos elevene. Noe annet er idioti å tro. 

Måten du fremstiller dette på ut fra hva jeg skriver blir helt feil, en lærer sin arbeidsoppgave er selvfølgelig å skape en inkluderende og trivelig læremiljø for alle involverte, og skolen er pliktig til å skape et godt psykososialt læringsmiljø, men dette er ikke lærernes ansvar alene, dette er og kommunen og administrasjonen som står til ansvar for. Det som har skjedd under streiken nå er at begrunnelsen for den tvungne lønnsnemnden har skapt en ny presedens om at hver enkeltes elevs psykiske helse er lærernes ansvar, og at en lærerstreik medfører at denne tar skade, med det har du effektivt tatt fra en hel yrkesgruppe streikeretten og gitt all makt til arbeidsgiver.

Ingen benekter at skolene er særs viktige psykososiale arenaer for barn og unge, men aldri før har det direkte ansvaret for å skape dissa arenaene blitt tatt fra kommunen/staten og direkte overført til lærerne.

Endret 30. september 2022 av Evil-Duck

[plankeby]

Psykososial helse er jo ikke kun basert på direkte oppfølging. Det er både en direkte og indirekte bit av at eleven har et dagtilbud (skole), samt mulighet til hjelp/veiledning i å bli tillært kunnskap som skal læres.

Å gå hjemme uten noen dagtilbud over uker kan være destruktivt for mange. Samtidig drive selvlæring uten å alltid forstå oppgaver, da man er uten veiledning som hører med, dvs uten klasseundervisningen fra lærer. 

I tillegg har flere vært rammet av veldig annerledes og oppstykket skoleår i perioden med Korona. Da kommer dette på toppen av det hele. Brått er det tre år på videregående uten ett eneste "normalår".

Der kunne lærerne ha ventet til neste skoleår med streik. Forøvrig stor respekt for læreryrket, Korona tiden var ikke lett for hverken lærer eller elev.

Endret 30. september 2022 av plankeby

[knutinh]

Evil-Duck skrev (1 time siden):

Det som har skjedd under streiken nå er at begrunnelsen for den tvungne lønnsnemnden har skapt en ny presedens om at hver enkeltes elevs psykiske helse er lærernes ansvar, og at en lærerstreik medfører at denne tar skade, med det har du effektivt tatt fra en hel yrkesgruppe streikeretten og gitt all makt til arbeidsgiver.

Alle yrker har vel en jobb-beskrivelse. Trikkeføreren har som jobb å føre folk trygt og i tide til destinasjonen.

Hvis trikkeføreren streiker så går ikke trikken, og folk kommer seg ikke (like enkelt) på jobb.

Det er ikke trikkeførerens oppgave å passe på at aksjemeglere får gjort jobben sin, men når han streiker så er det en forutsigbar konsekvens at det blir vanskeligere å jobbe for noen. Hvis det blir for galt så kan staten ty til tvang.

Det synes jeg staten skal være tilbakeholden med.

-k

Endret 30. september 2022 av knutinh

[qualbeen]

tigerdyr skrev (2 timer siden):

Jeg har vanskelig ved å se at de ikke allerede får det de fortjener og kanskje vel så det.  Jeg har ikke fulgt veldig godt med i striden så vet ikke om det bare handler om lønn, men jeg slo opp lønnvilkårene en stund siden og mener at startlønnen til lærere var på ~550K (tilsvarende medianlønnen eller litt over)  og faktisk til og med på nivå med det IT-folk kan få når de starter.  De har muligens også en lang rekke tillegg jeg ikke orker å sette meg inn i, generøse arbeidstider og ferier, mulighet for å plassere arbeidet når det passer (f.eks. rette avleveringer og lage forberedende arbeid på kvelden for å frigjøre tid på dagen) osv. 

Hvorfor drar du inn oss IT-arbeidere?

Vi har i snitt mye kortere utdannelse, og langt høyere lønn. Du ser deg nemlig blind på startlønn. Hvordan tror du ståa er etter fem år? Ti år?

Hint: IT-arbeidere tjener laaaangt mer.

--

Problemet for lærerne er at lønnen stagnerer. De får langt lavere prosentvis vekst enn resten av samfunnet. Så selv om startlønnen er god, hjelper ikke det for en lærer som har jobbet i sju-åtte år. De har vært reelt sett lønnstapere i seks år på rad! 

Men du sa det jo selv; «Jeg har ikke fulgt veldig godt med i striden», og dermed er det nok lett å sluke agnet om den (relativt) gode startlønnen. 

 

plankeby skrev (57 minutter siden):

Å gå hjemme uten noen dagtilbud over uker kan være destruktivt for mange. 

Mye mulig, men i så fall er feirer direkte uforsvarlig. På tide å kreve fulltidsskole, 365 dager i året, slik at vi foreldre slipper ansvar og å oppdra våre barn!!? 🙄

Jeg forstår jo at det ikke er ideelt. Men å frata lærere streikerett (som er hva vi defacto har gjort TO år på rad) er da heller ingen løsning!

--

PS: Husker dere streiken i fjor? 

Da kom tvungen lønnsnemnd på bordet etter få dager, i frykt for at et avfallsanlegg i Moss kunne ta fyr. Vi kan jo ikke tillate lærere å steike, dersom et søppelanlegg kan ta fyr!? 🤪

[tigerdyr]

2 hours ago, qualbeen said:

Hvorfor drar du inn oss IT-arbeidere?

Vi har i snitt mye kortere utdannelse, og langt høyere lønn. Du ser deg nemlig blind på startlønn. Hvordan tror du ståa er etter fem år? Ti år?

Hint: IT-arbeidere tjener laaaangt mer.

Hint:  Fordi jeg selv er "IT-arbeider". 

At vi kan tjene betydelig mere etterhvert er en konsekvens av at lønnen innen IT oftere er individuelt fastsatt, i høy grad resultatbasert og nesten aldri involverer fagforeninger.  Hva du har av utdannelse vet jeg ikke, men det er selvfølgelig godt mulig at du tjener alt for mye ifht det du skaper   

Lærere er en kostnad for samfunnet og det er veldig vanskelig å måle hvor dyktig en lærer er og hvilken verdi de reelt bidrar til å skape.  Resultatet ser man først mange år senere, altså om eleven har blitt et produktivt medlem av samfunnet eller ikke.  Derfor er resultatbasert lønn vanskelig å få til som lærer.  Individuelt fastsatt lønn er vel også veldig uvanlig blant lærere og de er antakelig motstandere av det også, selv om vi alle vet er der er enorme forskjeller i lærestaben.  

Derutover mener jeg at en lærer selvsagt ikke automatisk skal tjene det sammer som en siv.ing. bare fordi de tilfeldigvis bruker like mange år på utdannelsen. 

[knutinh]

tigerdyr skrev (3 timer siden):

Derutover mener jeg at en lærer selvsagt ikke automatisk skal tjene det sammer som en siv.ing. bare fordi de tilfeldigvis bruker like mange år på utdannelsen. 

Skal lønn fastsettes ut fra hvor viktig jobben du utfører er? Ut fra hvor lang skolegang man må ha? Ut fra hvor godt du utfører den? Ut fra tilbud og etterspørsel på arbeidskraft? Ut fra arbeidsgivers betalingsevne?

Jeg vil argumentere for at fotball er tull, og at ingen som sparker en skinnball «fortjener» mer enn 500’ i årslønn. Men nå er det noen som er bedre enn andre, og fordi så mange benker seg og ser på sporten så er det store penger i omløp. Hvis alternativet er at en privat eier eller tv-kanal skuffer inn alle pengene så er det kanskje greit at en fotballspiller tjener 100 millioner.

-k

[Dassen]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Jeg vil argumentere for at fotball er tull, og at ingen som sparker en skinnball «fortjener» mer enn 500’ i årslønn. Men nå er det noen som er bedre enn andre, og fordi så mange benker seg og ser på sporten så er det store penger i omløp. Hvis alternativet er at en privat eier eller tv-kanal skuffer inn alle pengene så er det kanskje greit at en fotballspiller tjener 100 millioner.

-k

Det er en reell fare for at det også vil bli store penger i omløp når det gjelder norsk skole. Den offentlige skolen, og med det den norske modellen, står i fare for å forfalle om vi lar denne utviklingen fortsette. Når de erfarne, gode lærerne får mindrelønnsvekst år etter år og nedsnakkes og ydmykes av arbeidsgiversiden (Tor Arne Gangsø) vil mange forsvinne fra yrket og det vil bli mindre attraktivt å velge yrket for studenter. De offentlige skolene vil fylles med ufaglærte og umotiverte B-plan-lærere som vil forsterke effekten ytterligere. Det vil bli langt mellom de gode lærerne i Norge, og de vil heller søke seg til private skoler som kan skilte med bedre arbeidsmiljø og god lønn. Vi vil få A-skoler og B-skoler, der alle de ressurssterke foreldrene vil sørge for at sine barn kommer på A-skoler. Det vil bli pris etter etterspørsel og store penger i omløp. I Sverige er det allerede godt i gang.