Statnetts krisetiltak: Vil betale industrien for redusere produksjonen

[Ellen Viseth]

Statnetts krisetiltak: Vil betale industrien for redusere produksjonen

[Fluor1]

Å senke produksjonen kan føre til økt inflasjon grunnet høyere etterspørsel enn tilgjengelighet så der må de være ekstremt varsomme.

[6RCURCGB]

https://www.tu.no/artikler/her-rives-norste-storste-gasskraftverk/413193

Det har blitt mange fallitterklæringer i norsk grønnvaskingspolitikk etterhvert. At Norge kun har en turbin på Mongstad i backup er helt ufattelig.

[TorHansen]

Hvilke penger skal Statnett bruke hvis de må betale industrien for å stenge ned?
 

1. Nettleieinntekter fra landets strømforbrukere?

2. Eller skal Statnett sende en faktura til kraftprodusentene som har fått oss i uføret ved å eksportere ut den norske vannkrafta?

Jeg fryker at norske strømforbrukere må betale for dette. Systemet er rigget slik at kraftprodusentene alltid slipper unna regningene. Det er totalt urettferdig.

Endret 30. september 2022 av TorHansen

[Stereohode]

1 hour ago, TorHansen said:

Hvilke penger skal Statnett bruke hvis de må betale industrien for å stenge ned?
 

1. Nettleieinntekter fra landets strømforbrukere?

2. Eller skal Statnett sende en faktura til kraftprodusentene som har fått oss i uføret ved å eksportere ut den norske vannkrafta?

Jeg fryker at norske strømforbrukere må betale for dette. Systemet er rigget slik at kraftprodusentene alltid slipper unna regningene. Det er totalt urettferdig.

Punkt 2:

Det er Stortinget som har fått oss i uføret ved å godkjenne utenlandskabler, melde oss inn i Acer samt instruere kraftprodusentene om å maksimere profitt fra kraftproduksjon.

Selvsagt må forbrukerne betale for dette - som alltid.

[N8591NB4]

Vi hadde gasskraft på Korstø. At det aldri burde vært bygget er en ting, men å fjerne det for småpenger var kanskje ikke så smart sett med etterpåklokskapens øyne..

Kjenner ikke status på beredskap mobilt gasskraft på Tjeldbergodden, kan det kjøres opp? 

[Frank Olsen]

"– Vi har noen uker igjen hvor det kan komme nedbør som kan benyttes allerede i inneværende sesong, som vil si før mai, som ikke legger seg som snø. Det er en stor joker i dette, sier Østli."

Jeg er redd det er for sent å håpe på mye nedbør som regn i fjellheimen nå framover.
Allerede fra neste helg kommer vinteren for fullt der oppe og all nedbør vil falle som snø over 800-900 meter.

 

[Ekspertkommentator]

Betalt for ikke å produsere noe? Dette er jo nede på USSR nivå.
 
Norge eksporterer energi (olje, gass, strøm) tilsvarende ca 2200 TWh eller ca 10 ganger eget forbruk.
 
Det er 800+ gasskraftverk i Europa og en stor del produserer strøm fra naturgass som kommer fra Norge.

Nå er det på tide at noen stikker ut hodet og beslutter at Norge skal ha egne gasskraftverk for å produsere strøm når vind, vann og import svikter. Vi dropper og Nord Pool for innenlands prising av strøm. Vi trenger kansje bare å ta av 5% av gasseksporten (ca 63 TWh iht 2021 eksport 1277 TWh) for å være godt dekket.
 

 

Endret 1. oktober 2022 av Ekspertkommentator

[Samms]

45 minutes ago, Frank Olsen said:

"– Vi har noen uker igjen hvor det kan komme nedbør som kan benyttes allerede i inneværende sesong, som vil si før mai, som ikke legger seg som snø. Det er en stor joker i dette, sier Østli."

Jeg er redd det er for sent å håpe på mye nedbør som regn i fjellheimen nå framover.
Allerede fra neste helg kommer vinteren for fullt der oppe og all nedbør vil falle som snø over 800-900 meter.

 

Det var så vidt kvitt på toppane på Hardangervidda i går. Så det kan ablolutt bli nedbør som snø fram til våren.

[Ellen Viseth]

N8591NB4 skrev (1 time siden):

Vi hadde gasskraft på Korstø. At det aldri burde vært bygget er en ting, men å fjerne det for småpenger var kanskje ikke så smart sett med etterpåklokskapens øyne..

Kjenner ikke status på beredskap mobilt gasskraft på Tjeldbergodden, kan det kjøres opp? 

Tjeldbergodden-kraftverket er solgt. Men det lå uansett i Midt-Norge, hvor det ikke er kraftmangel.

[Frank Olsen]

Samms skrev (2 timer siden):

Det var så vidt kvitt på toppane på Hardangervidda i går. Så det kan ablolutt bli nedbør som snø fram til våren.

Ja det meldes et markant temperaturfall fra neste helg av.

[50z]

Ganske ufattelig at de sier at eksporten skall opprettholdes, mens norske bedrifter må spare og at det kanskje blir rasjonering.
Samtidig som Tyskland og Belgia stenger ned atom kraft verk.

Er egentlig ikke i mot eksport, men ser som en selvfølge at det skjer når magasinene har en hvis fyllings grad. Både for å sikre effektiv produksjon og som beredskap for landet

 

[Ether]

50z skrev (1 time siden):

Ganske ufattelig at de sier at eksporten skall opprettholdes, mens norske bedrifter må spare og at det kanskje blir rasjonering.
Samtidig som Tyskland og Belgia stenger ned atom kraft verk.

Er egentlig ikke i mot eksport, men ser som en selvfølge at det skjer når magasinene har en hvis fyllings grad. Både for å sikre effektiv produksjon og som beredskap for landet

 

I bakvendtland der kan alt gå an.

[Proton1]

11 hours ago, 6RCURCGB said:

https://www.tu.no/artikler/her-rives-norste-storste-gasskraftverk/413193

Det har blitt mange fallitterklæringer i norsk grønnvaskingspolitikk etterhvert. At Norge kun har en turbin på Mongstad i backup er helt ufattelig.

Mongstad Varmekraftverk har tre turbiner - 2 gassturbiner hver 140 MW, samt en 26 MW dampturbin drevet av eksosvarmen fra gassturbinene. I tillegg leverer MVK 300 MW varme til raffineriet. Samlet blir det hele et kraftverk med svært høy virkningsgrad. At Norge likevel importerer gasskraft fra EU og UK fyrt med vår gass, mens vi selv legger ned våre gasskraftverk for å redusere utslipp, kan bare karakteriseres som kunnskapsløs idioti på øverste hylle. 

[Proton1]

7 hours ago, Ellen Viseth said:

Tjeldbergodden-kraftverket er solgt. Men det lå uansett i Midt-Norge, hvor det ikke er kraftmangel.

Du mener gasskraftverket på Aukra som ble bygd som en del av Ormen Lange utbyggingen? Salgskontrakten for gass fra Ormen Lange krevde en leveringssikkerhet, bl.a. kraft til de elektriske eksport kompressorene på Nyhamna, som det svake, offentlige kraftnettet på den tiden ikke kunne garantere, derfor ble gasskraftverket bygd - det ble aldri brukt. En gang drev lokal kraftmangel strømprisen i området til 10 kr/KWh, likevel ga ikke myndighetene tillatelse til oppstart av kraftverket. Nå er det ubrukte gasskraftverket til 1,4 mrd kroner solgt for peanuts til Honduras. Det kan ikke være annen forklaring på slike meningsløse handlinger enn at vi styres av kunnskapsløse idioter.

[Simen1]

Sitat

2. Gjennomføre informasjonskampanjer for å redusere forbruket og innføre konkrete tiltak for å redusere forbruket innen offentlig virksomhet.

Merkelig ullent og svakt. Her burde det vært en lang liste over konkrete tiltak og et estimat på hvor mye de monner. Merkelig at Norge er så sent på ballen. Tiltak for å redusere energibruken har vært i verk i flere måneder i mange Europeiske land.

Jeg vil kalle det på grensen til total ansvarsfraskrivelse å bare skyve ansvaret over på den kraftkrevende industrien og Equinor.

Skremmende å se at Statnett ikke aner hva det vil koste (i reelle kostnader for selskapene) å kjøpe kraft tilbake fra kraftkrevende industri. Det burde de ha rimelig god peiling på fra før.

[6RCURCGB]

10 hours ago, Simen1 said:

Merkelig ullent og svakt. Her burde det vært en lang liste over konkrete tiltak og et estimat på hvor mye de monner. Merkelig at Norge er så sent på ballen. Tiltak for å redusere energibruken har vært i verk i flere måneder i mange Europeiske land.

Husholdningene i sør har redusert strømforbruket sitt drastisk: https://elhub.no/nyheter/redusert-forbruk-i-husholdninger-og-fritidsboliger-i-sor-norge/

Vi kan utelukke at myndighetene greier å oppnå noe i nærheten.

 

10 hours ago, Simen1 said:

Jeg vil kalle det på grensen til total ansvarsfraskrivelse å bare skyve ansvaret over på den kraftkrevende industrien og Equinor.

De skylder også på værgudene. Jeg vil kalle det fullstendig resignering av Statnett.

[RJohannesen]

Man bør jo her ta ut de minst nyttige først. F.eks karbonfangstanlegg som er svært energikrevende og ikke gjør annen nytte enn å fange CO2, men når det kjøres kull og gasskraft for å forsyne disse er nytteverdien veldig lav. Dette kan fint forskyves 10år frem i tid til Europa er over på fornybart.

Samme med mye av hydrogenproduksjonen, mye verre å lage dette av strøm enn av gass så lenge det må kjøres kull og gasskraftverk. Eneste nyttige er når det er overskudd av strøm, eller man kan f.eks sette en grense på 20 øre, elektrolysører bør bare kjøres når strømprisen er under dette.

I tillegg kan man bruke dieselaggregat for å styrke beredskapen. F.eks bygninger med vannbåren varme kan i tillegg til strøm også få varme og varmtvann fra kjølevann og eksosvarme. Det gir god virkningsgrad og kan man kutte ca 250kW strømbehov med 100kW aggregat.

I tillegg har en del kritiske bedrifter reserveaggregat og kan bytte deler av forbruket til dette om det blir svært anstrengt. 

[ChrisQ]

I slutten av forrige århundre ble det stopp for tilgang på billige vannkraftutbygginger. Dette tok myndighetene konsekvensen av da en rundt årtusenskiftet innså at etterspørselen etter kraft stadig økte i Norge, og mente det ville være naturlig å se på mulighetene for økt utnyttelse av gass innenlands. Bl.a.

"Høyre ønsker utbygging av gasskraftverk for å befeste Norges posisjon som en energinasjon. Dersom det ikke skjer en utbygging av gasskraft i Norge, kan det paradoksale resultatet bli at Norge importerer elektrisitet fra gasskraftverk på kontinentet som har fått gassen i rør fra Norge."

Og statssekretær Oluf Ulseth sa i 2004 at "Økt bruk av gass er positivt for industri, husholdninger og kraftbalansen".

Støtteordninger ble vurdert både for gassfyrte kraftverk og for infrastruktur til distribusjon av gass. Rogalandsbaserte Lyse og Gasnor var tidlig ute med å realisere løsninger for sistnevnte på Vestlandet.

Men med oppstandelsen av Klimameldingen i 2007, gikk rullegardinet ned for slike satsinger. Nå ble det bl.a. forutsatt vellykket CO2-fangst (månelanding) for å gå videre med innenlands satsing på gass. Siden den gang er reservegasskraftverkene på Tjeldbergodden og Aukra solgt til hhv. Tyrkia og Honduras, gasskraftverket på Kårstø er demontert, og kraftverket på Mongstad vil snart stå overfor samme skjebne.

Resultatene av slik politikk, der CO2-frykt overskygger ethvert annet argument når planer legges og beslutninger skal tas, koste hva det koste vil både i form av pengebruk og prematur utfasing av etablert energiforsyning, ser vi i dag både her hjemme og ikke minst lenger ned i Europa.

Mens krigen mot CO2-utslipp overøses av bevilgninger, er det ikke rom for budsjett til energiberedskap og forsyningssikkerhet (ref. de demonterte norske gasskraftverkene og diskusjonen rundt Mongstad, som heldigvis ser ut til å ende i litt fornuft).

[6RCURCGB]

48 minutes ago, ChrisQ said:

I slutten av forrige århundre ble det stopp for tilgang på billige vannkraftutbygginger. Dette tok myndighetene konsekvensen av da en rundt årtusenskiftet innså at etterspørselen etter kraft stadig økte i Norge, og mente det ville være naturlig å se på mulighetene for økt utnyttelse av gass innenlands.

Med en stor produksjon basert på "gratis" vannkraft hadde selvfølgelig Norge kunne tatt seg råd til et par gasskraftverk på steder hvor spillvarmen kunne utnyttes. I snitt hadde strømmen blitt dyrere men vi hadde hatt reservekraft. Paradokset er at Norge ikke har gjort noe for å møte økende forbruk. Vindkraft ute i "gokk" hjelper ikke.  Strøm er ikke kjekt å ha, det er helt essensielt for et moderne samfunn.