Gjennomførte USA sabotasje på Nord Stream?

[WiiBoy]

8 hours ago, Soles said:

Hvorfor skulle egentlig Russland sprenge sine egne Nordstream gassrør? Det gir jo ingen mening i det hele tatt.

Nå får de jo ikke eksportert gass til Nord Stream 1 som går over til Sverige og Danmark. Og det at de gir all skylda rett til Russland, hjelper ikke når man har lite bevis for slike handlinger. De har jo hatt NATO øvelse ved den aktuelle posisjon, da lå den Polske marinen og USA der flere døgn uten aktivitet.

Putin sin største frykt er et internt opprør, og at han blir fjernet på dagen. Dersom det skjer, så kunne eksporten vært kjørt for fullt fra dag 2 og ting raskt begynt å normalisere seg, mens ALLE internt og eksternt peker på Putin når skyld skal fordeles.

Nå som gasseksporten er permanent nede, så kan ikke et opprør internt mot Putin fikse kjernen i problemet, og et internt opprør har ikke samme oppsiden. Det er soleklart i Putins interesse at disse rørene settes permanent ut av spill, mens han samtidig kan skylde på vesten internt i Russland. 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Dette er så klassisk sovjetisk/russisk oppskrift som det får blitt, og det viktigste målet er spekulasjon, forvirring, tvil og trussel. Denne tråden er et prima eksempel på de tre førstnevnte målene.

du hopper "elegant over" det faktum at Nord Stream 2 har vært en rød klut for USA hele veien. De har på visse tidspunkt lagt seg ut både med Tyskland og EU i sin fanatiske motstand mot prosjektet. (og helt neglisjert EU sitt behov for energi)

Som i 2019 da USA innførte sanksjoner mot europeiske bedrifter/entreprenører som jobbet på rørledningen.
 

USA fordømmes etter sanksjoner mot Putins prestisjeprosjekt i Østersjøen

- Det tyske handelskammeret tar nå til orde for at Tyskland og EU bør svare med lignende sanksjoner mot USA.

https://www.aftenposten.no/verden/i/2G0mXR/usa-fordoemmes-etter-sanksjoner-mot-putins-prestisjeprosjekt-i-oestersjoeen

Kværner risikerer sanksjoner fra USA for gassrør-kontrakt i Russland

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/JoVo3b/kvaerner-risikerer-sanksjoner-fra-usa-for-gassroer-kontrakt-i-russland

Med andre ord, USA har vært i mot NS2 fra begynnelsen, -uavhengig av Russlands invasjon i Ukraina nå.

I min verden er det 50/50 sjanse for at det liksågodt kan være USA som Russland, som står bak sabotasjen.

[Fictivision]

torbjornen skrev (12 timer siden):

Målet til russarane er å spreie frykt for at det same kan skje med andre (f.eks. norske) gassrøyr eller oljeinstallasjonar, samt å drive desinformasjon og skulde på andre (som f. eks. USA og Biden si klønete uttalelse før Ukraina-krigen).

Men det rimer ikke å sprenge sin egen gassrør ledning for å spre frykt, er det ikke smartere å sabotere gassrør på norsk sokkel først før Norge klarer å stable opp beredskap? Slik det er nå er Norge obs på at noe kan skje og det blir mye vanskeligere å gjøre noe nå. 

 

[Snikpellik]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

du hopper "elegant over" det faktum at Nord Stream 2 har vært en rød klut for USA hele veien. De har på visse tidspunkt lagt seg ut både med Tyskland og EU i sin fanatiske motstand mot prosjektet. (og helt neglisjert EU sitt behov for energi)

Som i 2019 da USA innførte sanksjoner mot europeiske bedrifter/entreprenører som jobbet på rørledningen.

Med andre ord, USA har vært i mot NS2 fra begynnelsen, -uavhengig av Russlands invasjon i Ukraina nå.

I min verden er det 50/50 sjanse for at det liksågodt kan være USA som Russland, som står bak sabotasjen.

Alle vet jo at USA (og mange andre) har hatt et politisk mål om å stoppe NS2-prosjektet i årevis. Det er på ingen måte en hemmelighet, eller "innrømmelse" som noen kalte det over. 

Rørledningene var i praksis ute av drift allerede med knapt noe gass som strømmet gjennom dem. Det var høyst usannsynlig at noen større mengde gass noensinne ville strømme gjennom dem igjen. NS2-prosjektet døde i februar etter Russland invaderte Ukraina, og europeiske nasjoner vedtok å gå helt bort fra russisk gass. Så USA har nådd sitt mål om å stoppe den for lengst, og har derfor ingen grunn til å gjøre dette.

Beskylder man USA hopper man også elegant over at de trolig ikke har noe som helst å vinne, spesielt ikke satt opp mot en helt enorm risiko det ville vært. Hvis USA sprengte rørene, ville det enten ha måttet ha gjort det i allianse med andre NATO-nasjoner (Danmark) og på en eller annen måte overbevist dem og Tyskland om å gå med på dette - eller angrepet rørledningen uten å varsle dem, og da potensielt ha brutt med NATO og ødelagt vestlig samarbeid og allianser i uoverskuelig fremtid.

[Fictivision]

Jeg har svart i den andre tråden hva min teori er, og det er at amerikansk eller britisk etterretning har fått kanskje nyss om at Tyskland kan få en avtale med Russland om gass leveranse i vinter når lagrene begynner å gå tomme. NordStream 2 er til tross alt klar for å levere gass så lenge den ligger der uansett den nåværende politiske situasjonen så mye kan skje om noen måneder. 

[Fictivision]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Alle vet jo at USA (og mange andre) har hatt et politisk mål om å stoppe NS2-prosjektet i årevis. Det er på ingen måte en hemmelighet, eller "innrømmelse" som noen kalte det over. 

Rørledningene var i praksis ute av drift allerede med knapt noe gass som strømmet gjennom dem. Det var høyst usannsynlig at noen større mengde gass noensinne ville strømme gjennom dem igjen. NS2-prosjektet døde i februar etter Russland invaderte Ukraina, og europeiske nasjoner vedtok å gå helt bort fra russisk gass. Så USA har nådd sitt mål om å stoppe den for lengst, og har derfor ingen grunn til å gjøre dette.

Beskylder man USA hopper man også elegant over at de trolig ikke har noe som helst å vinne, spesielt ikke satt opp mot en helt enorm risiko det ville vært. Hvis USA sprengte rørene, ville det enten ha måttet ha gjort det i allianse med andre NATO-nasjoner (Danmark) og på en eller annen måte overbevist dem og Tyskland om å gå med på dette - eller angrepet rørledningen uten å varsle dem, og da potensielt ha brutt med NATO og ødelagt vestlig samarbeid og allianser i uoverskuelig fremtid.

Det trenger ikke å være bare USA som er involvert, men kan være andre NATO medlemmer men ekskludert Tyskland da det er klart at Tyskland er den største taperen med disse rørene som er permanent ute av drift. 

At NS2 er ikke satt i drift og at det går minimalt med gass gjennom NS1 nå betyr ikke at disse blir aktivert på fullt om kanskje noen måneder, ett år eller om 10 år. Så lenge de rørene er der så kan driften fortsette en dag når situasjonen har stabilitert seg. 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Alle vet jo at USA (og mange andre) har hatt et politisk mål om å stoppe NS2-prosjektet i årevis. Det er på ingen måte en hemmelighet, eller "innrømmelse" som noen kalte det over.

vel, de har benyttet akkurat samme sanksjons-metoder mot TurkStream (altså gassrørledning fra Russland til Tyrkia) så det er innblanding på en bred front.

Hvordan sabotere en gassrørledning

https://www.lmd.no/2021/05/hvordan-sabotere-en-gassrorledning/

- men, USA lyktes jo ikke med å få stoppet ferdigstillelsen av Nord Stream 2 med sine sanksjoner, da gjenstod kun alternativet å fysisk sprenge/ødelegge den kan man si.

I alle fall er det legitimt å mistenke det i det minste.

Endret 29. september 2022 av Mr.M

[Dubious]

Desverre sprengte de feil ledning.

Skulle sprengt strømkablene..

[Snikpellik]

Dubious skrev (40 minutter siden):

Desverre sprengte de feil ledning.

Skulle sprengt strømkablene..

Angrep på helt kritisk norsk infrastruktur ville vært å foretrekke mener du? Tipper Vidkun Quisling mente noe lignende i sin tid.

[Fictivision]

Dubious skrev (53 minutter siden):

Desverre sprengte de feil ledning.

Skulle sprengt strømkablene..

Da ville vi visst at det er Facebook gruppe "Vi som ønsker billigere strøm" som står bak sabotasjen uten tvil. 

[Snikpellik]

Fictivision skrev (14 minutter siden):

Da ville vi visst at det er Facebook gruppe "Vi som ønsker billigere strøm" som står bak sabotasjen uten tvil. 

Det ville ikke blitt noe billigere strøm av sabotasje mot kablene våre, men ja, det er sikkert mange av de som tror det i den gruppa  

[Serpentbane]

Siden motivene etterspørres så må man spørre seg hva som finnes på begge sider.

USA har uttalt dette, og ønsker også å treffe den russiske økonomien som straff, men det er også et faktum at Tyskland har uttalt at NS2 aldri vil settes i drift, og leveransene gjennom NS1 er så godt som stoppet. Hvilken nytte har det for USA å gjøre dette nå? Hvilke signaler sender dette, til hvem? De kan skylde på Russland, men endrer det noe i oppfattelsen av Russland? Og om det ble gjort uten Europas velsignelse så vil det være veldig politisk ødeleggende om det oppdages, igjen uten noen særlig effekt. Hvis noen har veldig gode argumenter, kost nytte analyser, på hva USA oppnår ved å gjøre det, og ved å skylde på Russland, som ikke allerede er oppnådd, så kom gjerne med disse.

Russland på sin side får ikke lenger levere til Europa, og verdien av disse rørene eksisterer knapt nok lenger. Hva oppnår Russland med dette? For det første er den en klar trussel til Europa om at de har kapasitet til å ødelegge slik infrastruktur, samtidig som angrepet i praksis er på deres egen infrastruktur og vanskelig kan betegnes som et angrep på Europa, selv mtp. hvor det skjedde. Altså, de har ryggen relativt fri og faren for gjengjeldelse eller fysisk reaksjon er liten. Videre kan Russland skylde på vesten, særlig i eget land, og ved deres eget narrativ kan de nå hevde alle Russiske angrep på eksempelvis tilsvarende norsk infrastruktur for å være retaliasjon/hevn for hva vesten har gjort. Og, om det er usikkerhet innad i EU vil reaksjoner på et angrep på norsk sokkel kunne bli treigere eller mindre alvorlige, men like viktig, om de klarer å selge dette narrativet ute i verden så blir det ansett som en legitim operasjon av andre. Hva vesten evt. vet vil da i så måte være langt mindre relevant. Og, Russland kan oppnå å skade norsk og europeisk økonomi ganske betraktelig.

 

Jeg skal ikke late som jeg vet og jeg skal på ingen måte garantere noen verdens ting, men ut fra mine egne logiske slutninger basert på nåværende informasjon, så vet jeg hva jeg anser som mest sannsynlig av disse to.

 

[Frank Olsen]

Fictivision skrev (3 timer siden):

 

At NS2 er ikke satt i drift og at det går minimalt med gass gjennom NS1 nå betyr ikke at disse blir aktivert på fullt om kanskje noen måneder, ett år eller om 10 år. Så lenge de rørene er der så kan driften fortsette en dag når situasjonen har stabilitert seg. 

Røra må jo repareres først da, noe som kan vise seg å bli vanskelig.

 

[Frank Olsen]

Er det noen som har hørt noe om hva USA gjorde der med hangarskip, fly og helikoptre tidligere i måneden ?

[WeirdFace]

men hvorfor skulle amerikanerne egentlig ha noen "interesse" av å ødelegge disse kablene da? 

er vel risiko for å enda høyere strøm-priser på grunn  av dette...    

[leifeinar]

WeirdFace skrev (2 minutter siden):

men hvorfor skulle amerikanerne egentlig ha noen "interesse" av å ødelegge disse kablene da?

"interesse" kan for vise seg at de ønsker å flytte mere tropper østover. hangarskip og fly. Jens er allerede igang.  Rygge flyplass er stengt for sivile, kommer nok mere etterhvert.

 

Hvis det har ligget sprenlegemer ved NS2 en stund kan det fort være plassert flere steder.

[alhajoth]

1 hour ago, Serpentbane said:

...

Russland på sin side får ikke lenger levere til Europa, og verdien av disse rørene eksisterer knapt nok lenger. Hva oppnår Russland med dette? For det første er den en klar trussel til Europa om at de har kapasitet til å ødelegge slik infrastruktur, samtidig som angrepet i praksis er på deres egen infrastruktur og vanskelig kan betegnes som et angrep på Europa, selv mtp. hvor det skjedde. Altså, de har ryggen relativt fri og faren for gjengjeldelse eller fysisk reaksjon er liten. Videre kan Russland skylde på vesten, særlig i eget land, og ved deres eget narrativ kan de nå hevde alle Russiske angrep på eksempelvis tilsvarende norsk infrastruktur for å være retaliasjon/hevn for hva vesten har gjort. Og, om det er usikkerhet innad i EU vil reaksjoner på et angrep på norsk sokkel kunne bli treigere eller mindre alvorlige, men like viktig, om de klarer å selge dette narrativet ute i verden så blir det ansett som en legitim operasjon av andre. Hva vesten evt. vet vil da i så måte være langt mindre relevant. Og, Russland kan oppnå å skade norsk og europeisk økonomi ganske betraktelig.

..

En liten hypotese jeg har som et tillegg til det du skriver her, er at  Russland har bestemt seg for å eskalere i Ukraina og har fått beskjed fra USA om at det vil dra NATO inn i konflikten. Russland tar det derfor for gitt at de snart mister kontrollen over Vyborg hvor NS1 starter, og vil sikre seg mot at NATO/EU åpner for gassen igjen. Derfor ødelegger de ledningene først. 

[kremt]

1 hour ago, WeirdFace said:

men hvorfor skulle amerikanerne egentlig ha noen "interesse" av å ødelegge disse kablene da? 

er vel risiko for å enda høyere strøm-priser på grunn  av dette...    

Splitt og hersk. De er veldig desperate på at all olje og gass som handles skal omsettes i USD, og helst det meste av andre varer også. Men andre land vil bort fra slaveriet under USA og US Dollar. Kina, India, Russland etc bruker det bare mindre og mindre for handel mellom seg. Dette liker de selvsagt svært dårlig. De er utrolig avhengig av petrodollaren.

[Rune_says]

Inspector skrev (6 timer siden):

Skipstransport av gass (LNG) kan ikke måle seg med gassrørledninger. Dessuten tar det lang tid å bygge opp tilsvarende kapasitet. 
I tillegg er transportveien mot Kina både farefull og lang.

I mellomtiden steker Russland i sitt eget fett med forvirring, motstridende informasjon, økonomisk nedgang, diktatorisk uforutsigbarhet og null troverdighet.

Joda, Putin har virkelig asfaltert veien mot egen undergang….

Russland har allerede en rørledning til Kina:

Sitat

Russia already sends gas to China via its Power of Siberia pipeline, which began pumping supplies in 2019, and by shipping liquefied natural gas (LNG). It exported 16.5 billion cubic metres (bcm) of gas to China in 2021.

Skal øke til 38 milliarder kubikkmeter innen 2025 og vi kan vel anta det for 2022 allerede har blitt haste-øket til det nivået.  Merkelig nok bare planlagte preventive vedlikehold to ganger årlig med kjent varighet (22-29 Sept nå sist) på den rørledningen.

Jfr: https://www.aljazeera.com/economy/2022/9/6/china-agrees-to-pay-for-russian-gazprom-gas-in-rubles-and-yuan

https://www.aa.com.tr/en/economy/russia-to-suspend-power-of-siberia-gas-pipeline-due-to-maintenance/2689447

Kapasiteten på Nordstream 1 (med to parallelle rør) var til sammenligning på 27,5 milliarder kubikkmeter, så mindre enn rørledningen til Kina har kapasitet til  (38,5 milliarder kubikkmeter)

Endret 29. september 2022 av Rune_says

[Rune_says]

kremt skrev (1 time siden):

Splitt og hersk. De er veldig desperate på at all olje og gass som handles skal omsettes i USD, og helst det meste av andre varer også. Men andre land vil bort fra slaveriet under USA og US Dollar. Kina, India, Russland etc bruker det bare mindre og mindre for handel mellom seg. Dette liker de selvsagt svært dårlig. De er utrolig avhengig av petrodollaren.

For vesten hadde det vel vært lurere å sabotere rørledningen mellom Russland og Kina da?  Kina betaler jo Russland i Rubler og Yuan (Jfr: https://www.aljazeera.com/economy/2022/9/6/china-agrees-to-pay-for-russian-gazprom-gas-in-rubles-and-yuan )

Slaveri?  Hvilken Russki-propaganda er det du har slukt rått?   Putin er drit forbanna på at russiske eiendeler er blitt konfiskert /fryst (selv om han selv konfiskerte alle passasjerfly som var i Russland under krigens utbrudd og senere har konfiskert div vestlige fabrikker i Russland) og sprer slik propaganda for å mele sin egen kake og prøve å destabilisere.  Og du sluker det rått... jaja...