Flyktninger med feil farge nedprioriteres

[Mannen med ljåen]

Sitat

Uansett vil flyktningene erfare at de blir behandlet ulikt. Hvordan formidle at det ene er en akutt krise og det andre ikke like viktig til noen som er i samme situasjon? 

Gi dem en avis. Det står på forsiden hva som skjer i Ukraina.

[Baranladion]

Subara skrev (21 minutter siden):

Uansett vil flyktningene erfare at de blir behandlet ulikt. Hvordan formidle at det ene er en akutt krise og det andre ikke like viktig til noen som er i samme situasjon? Ellers tror jeg ikke flyktninger er veldig kravstore av seg. I artikkelen er det røde kors som uttaler seg, og ser forskjellsbehandlingen i sitt daglige virke.

Det er positivt at så mange vil hjelpe Ukraina, det blir feil å gi folk dårlig samvittighet når de står på. Men, ja, flyktninger kommer fra katastrofeområder i hele verden.

Selv om vi har kulturforskjeller finner man igjen de samme personlighetstypene, mennesker er ikke så forskjellige. Her feks DISC.  Når man leser i kommentarfeltene ser man rasismen og håper den ikke vil spre seg. Adopterte eller barn med en norsk og en utenlandsk foreldre blir også preget av den. Det betyr at rasisme rammer sterkere enn hva vi som ikke erfarer den tror, selv om vi prøver å forklare rasjonelt at dette ikke er rasisme.

Å behandle alle likt er rett og slett umulig. Det handler heller ikke om krisen er akutt eller ikke, men om de mekanismer som skjer feks via media. Et eksempel er bildet av den stakkars lille gutten som lå død på stranda, dette førte til at mange folk plutselig ville bidra med noe. Når krigen i Ukraina skjedde, så skjedde de samme mekanismer. Hvis man skal behandle alle likt i slike tilfeller, betyr det at man uten unntak, aldri må endre sin håndtering av flyktninger, uansett om det er en akutt krise, eller en krise som er mer alvorlig enn en annen. Man må altså ignorere folks ønske om å hjelpe når noe eksepsjonelt oppstår, i frykt for at det skal bli forskjellsbehandling. 

Så kan jo dette være lurt, men det kan også kue folks ønske om å faktisk hjelpe, når man nekter å motta hjelpen de kommer med fordi det kan bli urettferdig ovenfor noen andre. 

Banalt eksempel, men la oss si at asylmottaket går ut med ønske om å motta vinterklær til ukrainske flyktninger, fordi det brått kom mange og man ikke har nok klær. Da kan det oppleves urettferdig hvis de får nye klær, og de andre flyktningene må gå i det de fikk i fjor. 

Så kommer det aller viktigste, og det er å forsøke å holde hodet litt kaldt, når man skal gjøre tiltak, slik at man ikke øker folks følelse av forskjellsbehandling, som feks å gi alle flyktninger gratis kollektivtransport når man først hjelper den ene gruppen, eller ta tilbudet bort etter kort tid, når behovet ikke er der lenger. Mottakene må også dele ut ting de får inn på en slik måte at det ikke blir urettferdig (bare ukrainske barn får lekene som er øremerket ukrainske flyktninger) men jeg både håper og tror at det er slik de også jobber på mottakene, at man forsøker å dele ut det de får inn etter behov. 

 

 

Endret 27. september 2022 av Baranladion

[Subara]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Å behandle alle likt er rett og slett umulig. Det handler heller ikke om krisen er akutt eller ikke, men om de mekanismer som skjer feks via media. Et eksempel er bildet av den stakkars lille gutten som lå død på stranda, dette førte til at mange folk plutselig ville bidra med noe. Når krigen i Ukraina skjedde, så skjedde de samme mekanismer. Hvis man skal behandle alle likt i slike tilfeller, betyr det at man uten unntak, aldri må endre sin håndtering av flyktninger, uansett om det er en akutt krise, eller en krise som er mer alvorlig enn en annen. Man må altså ignorere folks ønske om å hjelpe når noe eksepsjonelt oppstår, i frykt for at det skal bli forskjellsbehandling. 

Så kan jo dette være lurt, men det kan også kue folks ønske om å faktisk hjelpe, når man nekter å motta hjelpen de kommer med fordi det kan bli urettferdig ovenfor noen andre. 

Banalt eksempel, men la oss si at asylmottaket går ut med ønske om å motta vinterklær til ukrainske flyktninger, fordi det brått kom mange og man ikke har nok klær. Da kan det oppleves urettferdig hvis de får nye klær, og de andre flyktningene må gå i det de fikk i fjor. 

Det er komplekst.

Spørsmålet kommer opp ved NRKs pengeinnsamlingesaksjoner. Hva man kan tenke rundt det at vi ikke kan hjelpe alle, og det oppleves som en dråpe i havet. En dråpe er en dråpe - selv om det bare er noen få som får hjelp, får de hjelp.

Som  Mannen med ljåen nevnte, er tilbudet om gratisreiser for ukrainske flyktninger avsluttet. Her med årsaken til at ordningen ble innført, klokt å ha den med.

Sitat

Nå er situasjonen helt annerledes enn i vinter, og det akutte behovet for transport frem til et mottakssenter er over. Derfor avslutter vi dette midlertidige tilbudet fra 12. september.

I dag ankommer det mange færre ukrainske flyktninger til Norge, og nå har UDI i samarbeid med Politiets utlendingsenhet fått på plass et tilbud om transport som ivaretar de som kommer.

https://www.vy.no/vygruppen/presse-og-nyheter/pressemeldinger/2022/avvikler-tilbudet-om-gratis-reiser-for-ukrainske-flyktninger

Leste for en tid siden at det var forslag om å gi alle flyktninger gratisbillett hos Vy, men det ble antagelig for dyrt.

[ITtraktor]

Subara skrev (40 minutter siden):

Når man leser i kommentarfeltene ser man rasismen og håper den ikke vil spre seg. Adopterte eller barn med en norsk og en utenlandsk foreldre blir også preget av den. Det betyr at rasisme rammer sterkere enn hva vi som ikke erfarer den tror, selv om vi prøver å forklare rasjonelt at dette ikke er rasisme.

Nettopp! Det er vanskelig for dere med riktig farge og sette seg inn i hvordan vi med feil farge opplever dette. Jeg blir svært provosert over alle som mener vi ikke har rasisme i Norge. 

Jeg har selv en nabo som mener at et fly burde ha to utganger. En for de meg riktig farge og en for de med feil farge rett i en kvern. Personlig synes jeg dette er ganske rasistisk. 

[knutinh]

Subara skrev (1 time siden):

Hvis datteren din kom hjem med en mørk kjæreste som ikke var oppvokst i Norge, ville du fordomsfritt og med åpne armer tatt han i mot som din kommende svigersønn?

Jeg håper og tror da absolutt at jeg ville ta imot vedkommende akkurat like hjertelig om huden var mørk eller lys.

Hvis vedkommende var tungt plassert i en veldig annen kulturbakgrunn enn meg og mitt barn så ville jeg ha diskutert med avkommet at det kan være opphav til uenighet om f.eks. barneoppdragelse eller byrder i heimen i fremtiden.

Det er uansett en avgjørelse som hun må ta, og min rolle er å støtte og gjøre det beste ut av ting. Om jeg og en fremtidig svigersønn er uenig om religion så gjør jeg ikke ting enklere for noen av oss ved å ikke ønske ham/henne velkommen.

-k

Endret 27. september 2022 av knutinh

[lada1]

1 hour ago, Baranladion said:

Så kommer det aller viktigste, og det er å forsøke å holde hodet litt kaldt, når man skal gjøre tiltak, slik at man ikke øker folks følelse av forskjellsbehandling, som feks å gi alle flyktninger gratis kollektivtransport når man først hjelper den ene gruppen, eller ta tilbudet bort etter kort tid, når behovet ikke er der lenger. 

Hvorfor skal en "sammenligne" akkurat disse gruppene?  Jeg føler meg ikke diskriminert om ukrainere får gratis billett.

Endret 27. september 2022 av lada1

[Baranladion]

Subara skrev (1 time siden):

Det er komplekst.

Spørsmålet kommer opp ved NRKs pengeinnsamlingesaksjoner. Hva man kan tenke rundt det at vi ikke kan hjelpe alle, og det oppleves som en dråpe i havet. En dråpe er en dråpe - selv om det bare er noen få som får hjelp, får de hjelp.

Som  Mannen med ljåen nevnte, er tilbudet om gratisreiser for ukrainske flyktninger avsluttet. Her med årsaken til at ordningen ble innført, klokt å ha den med.

https://www.vy.no/vygruppen/presse-og-nyheter/pressemeldinger/2022/avvikler-tilbudet-om-gratis-reiser-for-ukrainske-flyktninger

Leste for en tid siden at det var forslag om å gi alle flyktninger gratisbillett hos Vy, men det ble antagelig for dyrt.

Imens ruter hadde ordninger kun for ukrainere, der det ikke handlet om transport til mottakssenter. Det er klart det oppleves urettferdig for flyktninger fra andre land, og her burde man kanskje tenkt over hvordan det kunne se ut. 

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (1 time siden):

Jeg blir svært provosert over alle som mener vi ikke har rasisme i Norge. 

Vi har åpenbart rasisme i Norge. Du selv er jo et eksempel på det, dine tanker er ganske rasistiske jeg håper du forstår det på et eller annet tidspunkt.

ITtraktor skrev (1 time siden):

Jeg har selv en nabo som mener at et fly burde ha to utganger. En for de meg riktig farge og en for de med feil farge rett i en kvern. Personlig synes jeg dette er ganske rasistisk. 

Dette er rasistisk, men bare fordi du har en nabo som er sånn trenger ikke bety at store deler av landet er sånn, det er ganske rasistisk og mene at en stor andel av landets populasjon er sånn pga din opplevelse med en nabo eller en date. Det er ikke sånn at du ikke får partner pga hudfargen din, det er mange forskjellige grunner, men hudfarge er neppe den første grunnen.

[plankeby]

ITtraktor skrev (18 timer siden):

https://www.nrk.no/ytring/norge-lager-klasseskille-blant-flyktningene-1.16113357?fbclid=IwAR06U-9KYA4zu7DTocHgsdMohlFUSPnk-9K5FUzuP-EeceTHGvtu_sE6F1s

 

Man ser det overalt. Har man feil farge blir man nedprioritert. 

Litt usakelig ytring. At noen på et konkret mottak ikke får busskort handler om det konkrete stedet...

De fra Eritrea har mye mer til felles med de fra Ukraina. Da man ikke står i temaet dype konservative muslimske holdninger.

Det er et krevende tema å integrere muslimske ungdom/menn som kommer hit. De har veldige ulike verdier og menneskesyn enn i norsk kultur. Familie og nettverk fra egen kultur i Norge og hjemlandet er opptatt av ideologier som er noe fremmed her.

Likhet mellom kjønn og hudfarge er tross alt ingen mål, ideologi eller ønske i andre verdensdeler. 

Vi generaliserer våre verdier og holdninger som bedre enn å holde kvinnen innpakket i hjemmet og det å ha en lang Haram-liste.

Sistnevnte kan være en frihet for mange, ens rolle og funksjon på jorden er lagt på forhånd, mindre å bekymre seg over. Et vanskelig tema om grensen mellom tvang/press og valgfrihet.

Utfordringen er jo hvordan man kan lage velfungerende paralellsamfunn. Der har vi ingen løsninger ennå. Derfor får vi spenninger i ikke religiøse land som tar imot personer fra dype røtter i religiøst fokus. 

Ellers så føler vel de fleste land mer nærhet til det som skjer nærmest seg selv.

Tema rasisme er like mye fra/mellom ulike etnisiteter i Norge, som den klassiske hvit/svart stereotypen rasisme. 

Endret 27. september 2022 av plankeby

[Baranladion]

ITtraktor skrev (1 time siden):

Nettopp! Det er vanskelig for dere med riktig farge og sette seg inn i hvordan vi med feil farge opplever dette. Jeg blir svært provosert over alle som mener vi ikke har rasisme i Norge. 

Jeg har selv en nabo som mener at et fly burde ha to utganger. En for de meg riktig farge og en for de med feil farge rett i en kvern. Personlig synes jeg dette er ganske rasistisk

Hvem er det som hevder at det ikke er rasisme i Norge? Det må vel være en ekstremt liten gruppe isåfall. 

[knutinh]

Baranladion skrev (3 timer siden):

Den personen som ville ha barn, ville ha et barn som i størst grad lignet mest på seg selv, hvis jeg husker riktig. Ikke rasistisk, bare veldig umodent. 

Hvis du ønsker å finne en partner med samme hudfarge som deg fordi du vil at barn skal ha samme hudfarge som deg så har man vel tippet over i rasisme-land?

Nå er partnervalg og co-forelder-valg et av få gjenstående områder av livet hvor det i stor grad er akseptert å være rasist, sexist, sjåvinist, overfladisk og hva enn. Vi aksepterer at en kvinne erklærer at hun aldri i verden kunne innlate seg med en mann på under 180cm. Hvis samme kvinne hadde sagt at hun ikke ville jobbe med noen på under 180cm så kunne det fort ha blitt en mindre twitter-krise. Vi aksepterer at en mann som er heldig på bar evt helst vil at personen han er heldig med skal være en kvinne, og født som kvinne. Hvis fyren hadde sagt noe lignende om noe annet enn kjønnsliv så hadde det vært lite populært.

-k

Endret 27. september 2022 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Hvis du ønsker å finne en partner med samme hudfarge som deg fordi du vil at barn skal ha samme hudfarge som deg så har man vel tippet over i rasisme-land?

Nå er partnervalg og co-forelder-valg et av få gjenstående områder av livet hvor det i stor grad er akseptert å være rasist, sexist, sjåvinist, overfladisk og hva enn. Vi aksepterer at en kvinne erklærer at hun aldri i verden kunne innlate seg med en mann på under 180cm. Hvis samme kvinne hadde sagt at hun ikke ville jobbe med noen på under 180cm så kunne det fort ha blitt en mindre twitter-krise.

-k

Hvis grunnen er hudfargen og tanken om at folk med andre hudfarger er mindreverdige, ja. Hvis grunnen er at han ønsker at folk skal si "neimenn, han ligner på far sin" så er det umodent/uvitende? Men ja, vi tyr fort til å si at vedkommende er rasist, uten å kanskje helt forstå tankerekken til vedkommende. 

 

 

[plankeby]

knutinh skrev (14 minutter siden):

Hvis du ønsker å finne en partner med samme hudfarge som deg fordi du vil at barn skal ha samme hudfarge som deg så har man vel tippet over i rasisme-land?

Nå er partnervalg og co-forelder-valg et av få gjenstående områder av livet hvor det i stor grad er akseptert å være rasist, sexist, sjåvinist, overfladisk og hva enn. Vi aksepterer at en kvinne erklærer at hun aldri i verden kunne innlate seg med en mann på under 180cm. Hvis samme kvinne hadde sagt at hun ikke ville jobbe med noen på under 180cm så kunne det fort ha blitt en mindre twitter-krise.

-k

Paetnervalg bør baseres på et de som går sammen har like menneskesyn og oppdragersyn.

Når man får barn kommer kulturelle og andre syn mye mer sterkt på plass, noen får kultursjokk. Med barn forsterkes kulturelle holdninger, verdier, religiøsitet, normer med mere.

Tilbake til tråden. Å dra rasismekortet er klikkagn. Nærhet til de som rammes har sterk betydning. 

Endret 27. september 2022 av plankeby

[knutinh]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Hvis grunnen er hudfargen og tanken om at folk med andre hudfarger er mindreverdige, ja. Hvis grunnen er at han ønsker at folk skal si "neimenn, han ligner på far sin" så er det umodent/uvitende? Men ja, vi tyr fort til å si at vedkommende er rasist, uten å kanskje helt forstå tankerekken til vedkommende. 

Det kommer litt an på om du med "rasist" mener en som brenner kors på plenen til andre og henger folk opp i lyktestolper, eller en som mener at hudfarge er viktig utover hvilken solfaktor du bør velge.

Det er godt mulig å "ligne på far sin" selv om mor har en helt annen hudfarge.

-k

[Baranladion]

knutinh skrev (9 minutter siden):

Det kommer litt an på om du med "rasist" mener en som brenner kors på plenen til andre og henger folk opp i lyktestolper, eller en som mener at hudfarge er viktig utover hvilken solfaktor du bør velge.

Det er godt mulig å "ligne på far sin" selv om mor har en helt annen hudfarge.

-k

Jeg syns det er meget vanskelig, å vite når man skal konkludere med at noen er rasist, men jeg ser at det veldig ofte gjøres uten at man egentlig engang vet noe særlig om personen. 

Ja... og det er nettopp derfor jeg løfter frem begreper som uvitenhet og umodenhet. 

 

[Zepticon]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Gi dem en avis. Det står på forsiden hva som skjer i Ukraina.

Men det står ikke på forsiden hva som skjer i krigene som foregår uttafor europa. Og det er vell gjerne problemet.
Spesielt når ignorante politikere står å forteller at Ukrianakrigen er "unormalt" eller "spesielt" brutal (noe som er totalt kunnskapsløst).

[plankeby]

Begrepet rasist er såpass mye misbrukt, akkurat som ordet sjokk i media. 

Så man bør alltid spørre og utdype mer hva man legger i ordet. Å bare slenge ut ordet rasist, kan i enkelte tilfeller være helt på jordet. Man bruker ordet som et maktmiddel, eller i mangel av kunnskap/argument. 

Endret 27. september 2022 av plankeby

[debattklovn]

4 hours ago, KalleKlovn said:

Ja, det er rart hvordan likestillingen henger igjen der det går i disfavør gutta, at kritikken uteblir og av flere sett på som positivt  ref. ingen menn mellom 18-60 får forlate Ukraina. Overraskende lite diskusjon i SOME og etablerte medier av denne kjønnsdiskrimineringen. Og jeg som trodde likestilling var så viktig 😮Hvilket hykleri.

Likestilling har ingenting med like rettigheter og plikter å gjøre, det har kun med at kvinner vil grabbe til seg mest mulig rettigheter om så på bekostning for menn. 

[debattklovn]

Lik behandling for alle flyktninger er et godt tiltak. Norge bør også være varsom og bruke sunn fornuft når det kommer til flyktninger. 

• Bakgrunnssjekk av alle flyktninger så godt det lar seg gjøre. Vi må slutte og slippe inn mordere, voldsutøvere og overgripere - uansett hva de flykter fra. Norge må være trygt for alle å ferdes i. 
• Automatisk eliminering av flyktningstatus og fjerning fra kongeriket om flyktningen blir kjent skyldig i alvorlig kriminalitet. Ref Mullah Kreket-saken. Når flyktninger bryter kontrakten med Norge og utfører alvorlig kriminalitet bør Norge sporenstreks bryte kontrakten med dem - og sende dem hvor enn de kom fra - uansett følger for dem. 
• Human og verdig behandling av flyktninger. Flyktningene får altfor lite penger å leve for bl.a. Med budsjettrestriksjoner er det bedre å ta inn færre flyktninger og ha flere ressurser tilgjengelig for hver flyktning enn å ta inn for mange og gjøre en halvdårlig jobb ovenfor dem. Mer penger er der om man kutter ut i andre tullete budsjettposter. 

[Musefella]

Den norske flyktnings politikken gikk ut på dato for sånn ca 20 år siden, den er konstruert får å ta imot få individuelt og varig forfulgte.

Nå blir det brukt til å gi enorme horder mennesker statsborgerskap, og evigvarende oppholdstillatelsene om de trenger det eller ikke.