Flyktninger med feil farge nedprioriteres

[knutinh]

jjkoggan skrev (11 timer siden):

Jeg er mer intersert i teorien enn hva den heter, French fries smaker godt selv om de kommer fra Idaho. 

(Rent hypotetisk, og for å utfordre dine ståsteder. Jeg får dårlig smak i munnen av å si slikt, slik jeg synes at andre burde få dårlig smak i munnen av å snakke om «whiteness»)

Tenk deg at noen lanserer teorien «black lazyness». Ikke fordi de mener at personer med mørk hud alltid er late, men fordi de ønsker å beskrive det mer generelle i at noen etnisk-kulturelle grupper verdsetter personlig innsats høyere enn andre. Så som at barn fra enkelte Asiatiske kulturer jobber mer med lekser enn barn fra majoritetskulturen i Norge.

Eller at noen introduserte «sigøyner-faktor» for å beskrive det at noen folkeslag/kulturer begår mer tyveri enn andre?

Ville du da også ha sagt at «French fries smaker godt selv om de kommer fra Idaho.»? Eller ville du ha sagt at termene i seg selv synes å være politisk ladet, og komme i veien for en fornuftig diskusjon?

-k

Endret 14. oktober 2022 av knutinh

[DukeNukem3d]

"You can divide countries into those people risk their lives to get in, and those they risk their lives to get out."

USA og vesten er jo land risikerer livet for å flykte til. Det er det nok en grunn til, "systemisk rasisme" er ikke en av disse grunnene.

[jjkoggan]

knutinh skrev (7 timer siden):

(Rent hypotetisk, og for å utfordre dine ståsteder. Jeg får dårlig smak i munnen av å si slikt, slik jeg synes at andre burde få dårlig smak i munnen av å snakke om «whiteness»)

Tenk deg at noen lanserer teorien «black lazyness». Ikke fordi de mener at personer med mørk hud alltid er late, men fordi de ønsker å beskrive det mer generelle i at noen etnisk-kulturelle grupper verdsetter personlig innsats høyere enn andre. Så som at barn fra enkelte Asiatiske kulturer jobber mer med lekser enn barn fra majoritetskulturen i Norge.

Eller at noen introduserte «sigøyner-faktor» for å beskrive det at noen folkeslag/kulturer begår mer tyveri enn andre?

Ville du da også ha sagt at «French fries smaker godt selv om de kommer fra Idaho.»? Eller ville du ha sagt at termene i seg selv synes å være politisk ladet, og komme i veien for en fornuftig diskusjon?

-k

Jeg ville ha sagt at termene i seg selv ville komme i veien for en fornuftig diskusjon blant mange,  men også at det er synd at folk ikke kan ha fornuftige diskusjoner om seriøse saker.   Forskjellen er at det er helt åpenbart hvordan egenskapene du beskriver påvirker gruppens sosioøkonomiske utfall mens deler av  white privilege teorien er mye mer komplisert og vanskeligere å måle.  
 

Are Blacks Lazy?

Racial differences in effort at work, if they exist, can rationalize, at least in part, race-based wage/earnings disparities in the labor market. In this paper, we consider the extent to which non-Hispanic black males, a group that has experienced persistent wage/earnings disparities relative to non-Hispanic white males, spend relatively more time not working at work. We estimate specifications of time spent on non-work activities at work with data on black and white males from the American Time Use Survey. Our estimates reveal that there are small significant differences between black and non-Hispanic white males in time spent not working at work, and disappear entirely when imposing a lower bound of one minute for respondents who only report, perhaps falsely and/or in error, spending zero time at work not working. An implication of our findings is that black-white male differences in the fraction of the workday spent not working are either not large enough to partially explain the black-white wage gap, or simply do not exist at all.

 

Endret 14. oktober 2022 av jjkoggan

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

"You can divide countries into those people risk their lives to get in, and those they risk their lives to get out."

USA og vesten er jo land risikerer livet for å flykte til. Det er det nok en grunn til, "systemisk rasisme" er ikke en av disse grunnene.

Mye innvandring til USA skjedde også når en del amerikanere var slaver.  Bevis på at det ikke var noe galt med USA?

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Mye innvandring til USA skjedde også når en del amerikanere var slaver.  Bevis på at det ikke var noe galt med USA?

Har aldri påstått at det er "ingenting galt med USA". Men det er jo en generell regel, man bør kanskje fokusere mest på de land hvor folk flykter fra og ikke til?

Hvis USA hadde vært et fryktelig rasistisk land, til og med "SYSTEMATISK RASISME" innbarket i hele samfunnet og kulturen sin så hadde det neppe vært et land som folk ønsket å flykte til. 

Endret 14. oktober 2022 av DukeNukem3d

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Har aldri påstått at det er "ingenting galt med USA". Men det er jo en generell regel, man bør kanskje fokusere mest på de land hvor folk flykter fra og ikke til?

Hvis USA hadde vært et fryktelig rasistisk land, til og med "SYSTEMATISK RASISME" innbarket i hele samfunnet og kulturen sin så hadde det neppe vært et land som folk ønsket å flykte til. 

Usa var et FRYTELIG RASISTSISK LAND med slaveri og MASSEINVANDRING.   Ergo, er premisset ditt falskt.

[debattklovn]

4 minutes ago, jjkoggan said:

Usa var et FRYTELIG RASISTSISK LAND med slaveri og MASSEINVANDRING.   Ergo, er premisset ditt falskt.

Stråmann. Han snakker om personer som flykter frivillig til USA. Du snakker om slaver som ble tatt til USA med makt. 
Å late som at dette er det samme er urimelig og uærlig, og det vet du også. 

[Atib Azzad]

3 minutes ago, debattklovn said:

Stråmann. Han snakker om personer som flykter frivillig til USA. Du snakker om slaver som ble tatt til USA med makt. 
Å late som at dette er det samme er urimelig og uærlig, og det vet du også. 

Nei, det står helt tydelig lengere opp i tråden.
Dersom det skulle være et premiss at folk unlot å flykte til land som slet med rasisme, så ville vel ikke folk innvandret til USA mens de fremdeles praktiserte slaveri, men det gjorde de altså..

[DukeNukem3d]

Atib Azzad skrev (17 minutter siden):

Nei, det står helt tydelig lengere opp i tråden.
Dersom det skulle være et premiss at folk unlot å flykte til land som slet med rasisme, så ville vel ikke folk innvandret til USA mens de fremdeles praktiserte slaveri, men det gjorde de altså..

Hadde de noen grunn til å frykte å bli slaver? Neppe

Dersom man er mexicaner eller annet, så bør man jo frykte å reise til et land med SYSTEMATISK RASISME? Vil ikke de være et offer for denne systematiske rasismen?

[Atib Azzad]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hadde de noen grunn til å frykte å bli slaver? Neppe

Dersom man er mexicaner eller annet, så bør man jo frykte å reise til et land med SYSTEMATISK RASISME? Vil ikke de være et offer for denne systematiske rasismen?

Det finnes grader av alt, land kan ha kvaliteter til tross.
Dersom det skulle stemme at man ikke kan ønske seg til land med rasisme, skulle det vel innebære at ingen ønsket seg til USA under slave-tiden, men det gjorde de jo, ergo er ikke premisset ditt holdbart.

Dersom man flytter fra fattigdom/krig/forfølgelse etc. er ikke nødvendigvis rasisme så veldig avskrekkende, det betyr ikke dermed at det opphører å eksistere.

[DukeNukem3d]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Det finnes grader av alt, land kan ha kvaliteter til tross.
Dersom det skulle stemme at man ikke kan ønske seg til land med rasisme, skulle det vel innebære at ingen ønsket seg til USA under slave-tiden, men det gjorde de jo, ergo er ikke premisset ditt holdbart.

Dersom man flytter fra fattigdom/krig/forfølgelse etc. er ikke nødvendigvis rasisme så veldig avskrekkende, det betyr ikke dermed at det opphører å eksistere.

Det høres ut som et merkelig premiss. Skulle hvite nordmenn ha noen grunn til å frykte rasisme i USA under utvandringen? (f.eks)

[Atib Azzad]

2 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det høres ut som et merkelig premiss. Skulle hvite nordmenn ha noen grunn til å frykte rasisme i USA under utvandringen? (f.eks)

Det er ditt premiss, og du må gjerne endre det i ettertid.
Det er vel ikke så mye mer å snakke om.

[DukeNukem3d]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Det er ditt premiss, og du må gjerne endre det i ettertid.
Det er vel ikke så mye mer å snakke om.

Det var vel et spørsmål. Om jeg skal flykte en dag så vil jeg jo være veldig skeptisk til å flykte til et land der jeg blir utsatt for SYSTEMATISK RASISME. Da hadde jeg jo valgt et annet land. Så kanskje ryktet om SYSTEMATISK RASISME i USA er noe overdrevent?

[Atib Azzad]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Det var vel et spørsmål. Om jeg skal flykte en dag så vil jeg jo være veldig skeptisk til å flykte til et land der jeg blir utsatt for SYSTEMATISK RASISME. Da hadde jeg jo valgt et annet land. Så kanskje ryktet om SYSTEMATISK RASISME i USA er noe overdrevent?

Det er helt avhengig av hva du flykter fra, det første man lærer seg som flykting er å gjøre offer.

Sorry, men det er ikke et premiss som sier noe særlig om noe som helst.

[Regenburg]

Araberne i Hviterussland er jo i et trygt land. Hvorfor skulle de få asyl i Latvia?

Forfølger Belarus tilreisende som de selv har invitert?

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det høres ut som et merkelig premiss. Skulle hvite nordmenn ha noen grunn til å frykte rasisme i USA under utvandringen? (f.eks)

Det ble mye innvandring av latinoer/søramerikanere til USA på den tiden og lenge før civil rights bevegelsen som gjorde åpenbar rasisme ulovlig 

[Subara]

 Ukrainske Dariia og Veronika overrasker forskerne: – Når vi er på butikken smiler alle

Sitat

For første gang har man undersøkt hvordan ukrainske flyktninger har blitt tatt i mot i Norge. Resultatene overrasker forskerne.

Sitat

– De forteller at selv om systemene ikke fungerer, så er menneskene de møter på deres side og har tatt dem godt imot.

De er også veldig fornøyde med både skole og barnehage.

Vilde Hernes understreker at ingen andre flyktninggrupper har fått den samme behandlingen som dem som har kommet fra Ukraina

Sitat

For å kunne bli værende i Norge må du gjennom et introduksjonsprogram. Ukrainske flyktninger har mulighet til å gjennomføre programmet på deltid. De kan også få det på engelsk, forklarer Vilde Hernes.

I tillegg har kjæledyrene til ukrainske flyktninger fått unntak fra loven. På den måten kan flyktningene få med seg dyrene sine inn i Norge.

Og enkelte steder har ukrainerne fått lov til å reise gratis med bussen, mens andre flyktninggrupper på betale.

– Det viser hvordan man har tilpasset seg denne gruppen flyktninger sammenlignet med andre, sier Hernes.

– På kort sikt kommer de godt ut av det, men det er ikke sikkert de gjør det på lang sikt, understreker hun.