"Slutt å skylde på krigen i Ukraina".

[Yessmann]

Etter Listhaugs uttalelse "slutt å skylde på krigen i Ukraina", har hun mottatt mye kritikk fra politikere og samfunnsdebattanter. Dagbladet presterte å gå ned til et nytt lavmål for selv Dagbladet å være (og det er lavt!) med sin ufyselige kommentar "Putins lille hjelper".

Jeg vil illustrere med en analogi hvorfor jeg mener Listhaugs uttalelse var helt på sin plass.

La oss si at jeg og noen kompiser har gått sammen om en russebuss. Vi har brukt mye penger og lagt ned mye arbeid i den bussen. En dag kjører jeg bussen alene og parkerer utenfor en butikk i en kriminalitetsbelastet del av byen. Jeg lar motoren gå fordi jeg vil holde varmen i bussen. Når jeg kommer ut igjen, oppdager jeg at bussen er stjålet. Vi får ingenting eller veldig lite igjen på forsikringen fordi jeg var en slik idiot og lot nøkkelen stå i.

Kompisene mine vil selvsagt angripe meg og fortelle hvilken idiot jeg har vært. Men jeg bare avviser all kritikk mot meg og snakker BARE om at det er biltyvens feil og at vi må fokusere på det moralske forfallet i samfunnet der noen drittsekker ikke vet forskjell på ditt og mitt.

Da vil jeg nok tro mine kompiser med rette kunne sagt: "Slutt å skylde på biltyven!"

Akkurat som å skylde energikrisen på Putins stopp i gassleveransene, er det en avsporing å skylde på tyven i mitt tilfelle. Jeg har ikke forholdt meg til det åpenbare faktum at det i samfunnet er folk som stjeler når de får anledning og EU har ikke forholdt seg til at Putin er en upålitelig diktator og gjennomført en rasering av egen energiproduksjon og satset alt på at Russland vil fortsette å levere gass. Det er altså EUs egen politikk som bør være temaet - ikke det åpenbare faktum at fascisten Putin faktisk var så upålitelig som man burde ha skjønt.

[Salvesen.]

Ja skyld det heller på lysthaug, det var hennes parti i regjering med høyre som godkjente kablene til England og Tyskland. Men de heller er ikke hele grunnlaget de høye prisene, men det er jo noen å rette fingen på.

[Morromann]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Ja skyld det heller på lysthaug, det var hennes parti i regjering med høyre som godkjente kablene til England og Tyskland. Men de heller er ikke hele grunnlaget de høye prisene, men det er jo noen å rette fingen på.

Ja, om det er noe som kan innvendes mot Listhaug er det at hun snur kappen etter vinden selv om isolert sett er det hun har sagt nylig 100% riktig. Men jeg er langt fra overbevist om at hun hadde tatt den posisjonen hun har tatt om hun fortsatt hadde sittet i regjering med Erna Solberg. Det er sååå lett å ta populære standopunkt når man er i opposisjon. Støre har også gjort det, som da han kritiserte utenlandskabler i 2017 fordi det ville føre til ekstreme priser, noe som ville sette inudstrien og økonomien i krise. Nå later han som om han aldri har sagt det og gjentar Ukraina-klisjeene på inn- og utpust. Føler nå at jeg ikke stoler på noen politikere i det hele tatt og Senterpartiet er den største skuffelsen av dem alle.

[Baranladion]

Sitter man i regjering, så må man forsøke å fremme det synet at det ikke er regjeringens skyld når noe går galt, eller det er regjeringens skyld når noe går bra. 

Sitter man i opposisjon så gjelder selvsagt det stikk motsatte. 

Det viktigste for politikere og partier er å vinne makten

[KarvaBlad]

Russlands invasjon av Ukraina startet tidlig om morgenen 24. februar 2022. Strømprisene gikk helt av skaftet desember 2021. Altså to måneder før krigen i Ukraina. De som sier at strømprisene er et resultat av krigen, tar rett og slett feil. Virkning kan aldri komme før årsak.

Kilder:

https://no.wikipedia.org/wiki/Russlands_invasjon_av_Ukraina_2022

https://www.fjordkraft.no/strom/strompriser/historiske-strompriser/

[Baranladion]

Det er naturlig at prisen øker (ikke så voldsomt da) på vinteren. i 2022 så er prisene jevnt over også høye i sommermånedene, helt til det dobler seg i august. Det sammenfaller vel også med når Russland virkelig begynte å strupe inn gasstilførselen. 

Kanskje man kan si at det ikke er riktig å skylde på krigen for økte strømpriser (desember 2021 er en sjudobling av desember 2020) , men man kan nok si at krigen har bidratt til at de holder seg høye og til slutt eksploderer. Vinteren blir nok ekstremt tøff mtp energimangel. 

Snittprisen i april til august i 2021 er ca: 68 øre pr kw/t
Snittprisen i april til august i 2022 er ca 246 øre pr kw/t

Det er også merkelig med korn og matoljeprodukter.. De produktene som økte i pris, er jo fra forrige sesongs innhøsting. Egentlig, burde man ikke se prisøkning på dette før neste år, da det nok er stor underproduksjon av disse produktene i år.  

Endret 24. september 2022 av Baranladion

[Salvesen.]

KarvaBlad skrev (20 minutter siden):

Russlands invasjon av Ukraina startet tidlig om morgenen 24. februar 2022. Strømprisene gikk helt av skaftet desember 2021. Altså to måneder før krigen i Ukraina. De som sier at strømprisene er et resultat av krigen, tar rett og slett feil. Virkning kan aldri komme før årsak.

Kilder:

https://no.wikipedia.org/wiki/Russlands_invasjon_av_Ukraina_2022

https://www.fjordkraft.no/strom/strompriser/historiske-strompriser/

De som tror krigen og Russlands nedstenging av gass ikke har noe med saken å gjøre er virkelifhetsfjerne

[Snikpellik]

KarvaBlad skrev (40 minutter siden):

Russlands invasjon av Ukraina startet tidlig om morgenen 24. februar 2022. Strømprisene gikk helt av skaftet desember 2021. Altså to måneder før krigen i Ukraina.

Dette var da ytterst selektivt. Du tar jo ikke med at Russland begynte å strupe gassleveransene til Europa sommeren 2021, og økningen av prisene utover høsten som følge av dette. Det korrellerer med grafen du har postet. Dette var en forberedelse til invasjonen for å tømme europeiske gasslagre og gjøre Europa mer sårbare og mindre villige til å reagere på invasjonen, og et pressmiddel for å få NordStream II godkjent. Gazprom nådde ikke sine eksportmål for 2021 som resultat av dette.

 

Sitat

De som sier at strømprisene er et resultat av krigen, tar rett og slett feil.

Dette er en helt virkelighetsfjern påstand. Selvsagt er høye strømpriser et resultat av krigen og dens konsekvenser for energitilgangen i Europa. Det er ikke den eneste årsaken, men én av dem og en veldig viktig en. Hadde ikke eksport av russisk gass blitt strupet og Putin invadert Ukraina ville vi ikke hatt energikrise i Europa, og vi ville hatt betydelig lavere strømpriser her i Norge.

Endret 24. september 2022 av Snikpellik

[Morromann]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

De som tror krigen og Russlands nedstenging av gass ikke har noe med saken å gjøre er virkelifhetsfjerne

Hvorfor var det da et ikke-tema mellom desember og 24.februar? Meg bekjent var det Dagbladet som først dro opp den teorien og det er ikke et medium jeg setter spesielt høyt for å si det mildt.

[Aiven]

Det jeg synes er litt komisk er at de skylder på Russland, når det er EUs eget valg å boicotte. De forsøker til og med å påstå at Russland "skrur av krana", samtidig som de også forsøker å ta den moralske æren for å boycotte Russland. De vil ha kaka god som ny i kjøleskapet etter at de har spist den.

Men ja, energimarkedet i Europa har vært i krise siden før krigen. EUs (delvis) boicott av russisk gass står for en del av energikrisen, men energikrise ville det vært uansett, med den politikken Europa har ført de siste 20 åra. Så er det jo milidt sagt tragisk at vi har politikere som er så tjukke i huet at de binder seg til EU-masta, stikk i strid med det norske folks vilje.

Det virker nesten som EU begår kollektivt selvmord for sin velferd, på ordre fra USA. Og snikinnmeldte Norge er med hele veien ned.

Endret 24. september 2022 av Aiven

[Salvesen.]

Morromann skrev (14 minutter siden):

Hvorfor var det da et ikke-tema mellom desember og 24.februar? Meg bekjent var det Dagbladet som først dro opp den teorien og det er ikke et medium jeg setter spesielt høyt for å si det mildt.

For det er ikke bare krigen som påvirker dette, men det er ingen tvil om at den bidrar. 

Og som nevnt over startet energikrisen før krigen. Og det var lenge kjent at det ville komme en krig osv. Det er sammensatt men krigen bidrar i høyeste grad

Endret 24. september 2022 av Salvesen.

[Snikpellik]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Hvorfor var det da et ikke-tema mellom desember og 24.februar? Meg bekjent var det Dagbladet som først dro opp den teorien og det er ikke et medium jeg setter spesielt høyt for å si det mildt.

Dette med strupede leveranser av russisk gass og massivt økende priser som konsekvens var da et svært aktuelt tema i hele fjor høst, ikke bare i Dagbladet, men i alle medier. 

Noen artikler fra i fjor høst:
https://www.nrk.no/norge/gassmangel-sender-stromprisene-til-vaers-_-norge-haver-inn-1.15653515
https://e24.no/olje-og-energi/i/v5wJrL/nytt-kjempehopp-i-gassprisen-det-er-en-global-budkrig
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-05/france-and-spain-call-for-eu-to-act-on-surging-gas-prices
https://www.reuters.com/markets/europe/russian-gas-exports-europe-via-yamal-up-after-saturday-drop-2021-12-19/

[Baranladion]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Det jeg synes er litt komisk er at de skylder på Russland, når det er EUs eget valg å boicotte. De forsøker til og med å påstå at Russland "skrur av krana", samtidig som de også forsøker å ta den moralske æren for å boycotte Russland. Det vil ha kaka god som ny i kjøleskapet etter at de har spist den.

Men ja, energimarkedet i Europa har vært i krise siden før krigen. EUs (delvis) boicott av russisk gass står for en del av energikrisen, men energikrise ville det vært uansett, med den politikken Europa har ført de siste 20 åra. Så er det jo milidt sagt tragisk at vi har politikere som er så tjukke i huet at de binder seg til EU-masta, stikk i strid med det norske folks vilje. 

Boikotten er jo et fredelig forsøk på å forsøke å stoppe Russlands invasjon, ved å forsøke å knekke deres økonomi og evne til krigføring. Man kunne gjort ikkeno, og bare overlatt Ukraina til seg selv. Et tredje alternativ, hadde vært å ikke boikotte, men fremdeles støtte Ukraina med masse militært materiell, men det er nok sannsynlig at Putin hadde brukt gassen sin som gissel uansett. 

Bortsett fra det så har du jo "rett" Europas energikrise er til en viss grad selvpåført over lang tid

[shockorshot]

24 minutes ago, Morromann said:

Hvorfor var det da et ikke-tema mellom desember og 24.februar? Meg bekjent var det Dagbladet som først dro opp den teorien og det er ikke et medium jeg setter spesielt høyt for å si det mildt.

Altså seriøst? Er det bare fritt fram å komme med uttalelser som har null rot i virkeligheten? Kan jeg også begynne å si sånne ting? 

Jeg startet å lese nyheter om det allerede løpet av sommeren i fjor. Både internasjonale og innad i Norge. DN hadde blant annet flere saker om det i løpet av høsten og ble til og med dratt opp på en av podcastene deres. The Guardian hadde masse saker om det, løpende gjennom hele veien fra sommeren til invasjonen.

Følg med bittelitt. Jezuz.

Endret 24. september 2022 av shockorshot

[Morromann]

Baranladion skrev (19 timer siden):

Sitter man i regjering, så må man forsøke å fremme det synet at det ikke er regjeringens skyld når noe går galt, eller det er regjeringens skyld når noe går bra. 

Sitter man i opposisjon så gjelder selvsagt det stikk motsatte. 

Det viktigste for politikere og partier er å vinne makten

Ja, slik er det og politikerne på Stortinget ser ut til å glemme at de faktisk er folkets tillitsvalgte og at de skal rette seg inn etter oss og ikke omvendt. Vi har ikke stemt på dem for at de skal ha en "karriere"; vi har stemt på dem for at de skal sørge for at vi har god livskvalitet i dette landet.

Angående Støre og utenlandskablene:

Se der ja. I 2017 står Støre og sier det som nå, 5 år senere, stemples som de nye formene for "høyreekstremisme, konspirasjonsteorier, strømnasjonalisme, hestesko, Putin-medløperi"(fyll gjerne inn de skjellsordene som mangler her og har blitt populære i visse kretser)og nevner de selvfølgelighetene som vi andre er klar over; at vannkraften er noe norsk industri og det norske folk skal ha førsteretten til, at vi kun skal eksportere overskuddet, at ekstrempriser ikke er bærekraftig. 5 år senere har han altså byttet mening; han mener kanskje han tok feil og at det fungerer utmerket som det er og at norske små og mellomstore bedrifter ikke er så viktige likevel(vel, han HAR faktisk antydet at han faktisk i fullt alvor mener det; store multinasjonale kan jo ta over, hva kan gå galt liksom), "markdet vet best og skal ikke forstyrres" står leder for et SOSIALDEMOKRATISK parti og sier i 2022(sjokkerende egentlig) det gjør ikke noe at folk blir flådd av strømpriser, de sparte jo så mye penger under pandemien som han selv presterte å si; og går det galt så har man jo alltids krigen i Ukraina å skylde på slik at man kan fremstille seg selv som prektig og uskyldig og ikke løfte en finger for å avverge en alvorlig katastrofe for samfunnet. Dette er rart; det gir ingen mening at noen politikere etter bare få år plutselig står for det diametralt motstatte av for bare noen få år siden, spesielt når det de ADVARTE mot skjer, men i langt større skala og med langt mer alvorlige konsekvenser og de avfeier det som bagateller(eller skylder på andre). Det gir ingen mening. Hva skjer om Putin blir styrtet i morgen og gassledningene til Tyskland starter opp igjen for fullt? Hva vil Støre skylde på da? Etterdønninger av krigen og at "noe må hentes inn igjen"; han bekymrer seg nok ikke, de overbetalte PR-rådgiverne som lønnes av våre skattepenger står nok klare til å fore ham med ny svada han skal unnskylde det hele med. Dette klippet bør vises frem for Støre neste gang han er i Debatten eller noe og han må bli konfrontert med spørsmålet om hvorfor han mener han tok feil den gangen og hvorfor han har byttet mening.

KarvaBlad skrev (19 timer siden):

Russlands invasjon av Ukraina startet tidlig om morgenen 24. februar 2022. Strømprisene gikk helt av skaftet desember 2021. Altså to måneder før krigen i Ukraina. De som sier at strømprisene er et resultat av krigen, tar rett og slett feil. Virkning kan aldri komme før årsak.

Kilder:

https://no.wikipedia.org/wiki/Russlands_invasjon_av_Ukraina_2022

https://www.fjordkraft.no/strom/strompriser/historiske-strompriser/

Husker også at man i media i januar snakket flere ganger om at vi ville oppleve "vinterpriser" midt på sommeren og det slo til, lenge før krigen men da var debatten mer edruelig og det var ingen som skyldte på Putin, men vi hørte noen kverne om at "det var nødvendig for det grønne skiftet". Tror nok Støres PR-rådgivere har hvisket ham i øret at store deler av befolkningen har kortidshukommelse og at hvis man på inn- og upust gjentar at "strømmen er dyr fordi Putin" og fordi mange husker at strømmen ble dyr ut på vinteren og husker også at krigen brøt ut på vinteren men ikke nøyaktig NÅR vil sikkert noen tro at strømspisene gikk av skaftet ETTER at krigen brøt ut. Politikere er kyniske og kalkulerende og satser nok på at deler av befolkningen kjøper en slik bløff. Spesielt de som kun leser tabloidaviser og ikke er spesielt engasjerte i annet enn sladder og kjendiser, og hos disse er Dagbladet ofte et førstevalg, og Dagbladet står i frontlinjen for denne fordummende kampanjen om at "strømmen er dyr fordi Putin", så det får de som er mindre informerte leserne servert midt mellom noe om Sophie Elise og Farmen.

Salvesen. skrev (19 timer siden):

De som tror krigen og Russlands nedstenging av gass ikke har noe med saken å gjøre er virkelifhetsfjerne

For Tysklands vedkommende absolutt, selv om det også er Tysklands egen feil og de ble advart gang på gang i årevis om å gjøre seg avhenige av russisk gass men gadd ikke å lytte. Men det er ikke noe argument for at Norge skal tømme resten av vannmagasinene for å "redde" Tyskland, fordi det redder ikke Tyskland i det hele tatt. Minimalt av den energien vi eksporterer kommer Tyskland til gode, det er snakk om muse**** i Atlanterhavet og det eneste som kommer ut av det er at norsk industri går konkurs og at norske forbrukere opplever en forverret livssituasjon, mens noen grådige kraftbaroner har tidenes utbyttefest. Slik hadde ALDRI vært nødvendig i et land som er selvforsynt med billig vannkraft som er kjempebillig og lett å produsere og har sikret gode levekår og bærekraft i Norge i generasjoner; ja det har faktisk vært en av bærebjelkene i det norske velferdssamfunnet og nå ødsles det bort på grunn av grådighet og stormannsgale ambisjoner om "Europas grønne batteri" som ikke er noe annet enn rene og skjære galskapen. Krigen i Ukraina er IKKE et argument for å sette strømmen vår på børsen, den er IKKE noe argument for å tømme vannmagasinene for å gi strøm til en pølsebod i Stuttgart; den er IKKE noe argument for at grådige og kyniske selskaper skal ha klørne i det som er det norske folks eiendom; det er ikke noe argument for å ramponere og ødelegge norsk natur for å bygge lite bærekraftige vindtrubriner....jeg kunne fortsatt. INGENTING av dette har med krigen i Ukraina å gjøre. Hvis noen mener at dette er uunngåelig og at politisk kontroll over vannkraften er en umulighet når det er krig i Ukraina vil jeg se et eneste godt og overbevisende argument for det og det argumentet må være godt. Selv under krig i Ukraina kan vi ha gratis strøm i Norge, fordi det er såpass billig å produsere at vi egentlig kunne betalt for drift av vannkraften over skatteseddelen og jeg har sagt tidligere at jeg med glede ville betalt litt ekstra skatt for det.

Baranladion skrev (19 timer siden):

 

Kanskje man kan si at det ikke er riktig å skylde på krigen for økte strømpriser (desember 2021 er en sjudobling av desember 2020) , men man kan nok si at krigen har bidratt til at de holder seg høye og til slutt eksploderer. Vinteren blir nok ekstremt tøff mtp energimangel. 

 

Og det hadde ikke vært nødvendig i det hele tatt i et land som er rikt og selvforsynt med billig energi. Dette skyldes grådighet og lobbyister som fra starten av har ønsket å få de grådige klørne i den infrastrukturen som våre forfedre bygget for oss, ikke for dem(det vil si de grådige investorene). Som Nordahl Grieg skre:

edelt er mennesket
jorden er rik
finnes her sult og nød skyldes det svik

Tenk på det. Kraftbaronene og politikerne lever ikke i noen krise, tvert imot har de tidenes utbyttefest og det på vår bekostning.

[Morromann]

Salvesen. skrev (19 timer siden):

For det er ikke bare krigen som påvirker dette, men det er ingen tvil om at den bidrar. 

Og som nevnt over startet energikrisen før krigen. Og det var lenge kjent at det ville komme en krig osv. Det er sammensatt men krigen bidrar i høyeste grad

Vel, ja, krigen påvirker hele verdensøkonomien og Tysklands dumskap gjennom de siste årene bidrar også til dette. MEN - dette hadde ikke behøvd å bety noe som helst for STRØMPRISEN i Norge, i og med at strøm ikke hadde behøvd og moralsk sett ikke bør vare en vare på noe marked overhodet som det skal konkurreres om. Å gjøre strøm til en forbruksvare slik det har blitt nå er veldig nært i grenseland til å kalles ondskap. Det nyere norske og 100% politikerskapte "strømmarkedet" er like forkastelig og uakseptabelt som det amerikanske "helsevesenet". Enkelte ting skal det være en menneskerett å ha tilgang til og ikke noe som det skal konkureres om å tilby, og både strøm og helsevesen handler om mennesker liv og overlevelse og det er moralsk uakseptabelt og ondskap å fase ut dette til det private markedet. Strøm bør være 100% statlig og GRATIS. Og i Norge har vi RÅD til det.

[DukeNukem3d]

Det er vel litt fint at norsk strøm hjelper resten av europa å komme igjennom krisa også da. Vi må stå sammen i krigen mot Putin.

[Morromann]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Det er vel litt fint at norsk strøm hjelper resten av europa å komme igjennom krisa også da. Vi må stå sammen i krigen mot Putin.

Det at et par pølseboder i Tyskland holdes varme har absolutt null betydning for hverken krigen eller noe annet. Og det redder ikke et eneste menneskeliv i Ukraina.

[DukeNukem3d]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det at et par pølseboder i Tyskland holdes varme har absolutt null betydning for hverken krigen eller noe annet. Og det redder ikke et eneste menneskeliv i Ukraina.

Det var en merkelig respons til innlegget mitt. 

[WiiBoy]

20 hours ago, KarvaBlad said:

Russlands invasjon av Ukraina startet tidlig om morgenen 24. februar 2022. Strømprisene gikk helt av skaftet desember 2021. Altså to måneder før krigen i Ukraina. De som sier at strømprisene er et resultat av krigen, tar rett og slett feil. Virkning kan aldri komme før årsak.

Kilder:

https://no.wikipedia.org/wiki/Russlands_invasjon_av_Ukraina_2022

https://www.fjordkraft.no/strom/strompriser/historiske-strompriser/

 

Putin startet "energikrigen" med Europa lenge før den fysiske invasjonen startet (ser da bort i fra Krim). Dette gjorde han i håp om å skape ubalanse internt i Europa, for å gjøre invasjonen enklere. Gassprisene økte da kraftig pga. usikre/manglende leveranser. Strømprisene er igjen sterkt knyttet til gassprisene.