Økende oppslutning om vindkraft på land

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (40 minutter siden):

https://www.nrk.no/vestland/bransjen-trur-det-er-lettare-a-byggje-vindkraft-pa-austlandet-enn-i-vest-1.16113718

Det ser ut til at mange leser det som skrives her! Kan man ha vindkraft i Sverige må vel østlandet kunne ha slike. Oslo bruker ufattelig mye strøm.

København har sin Middelgrunden vindpark ute sjøen nær byen som innbyggerne er veldig stolte av.  Trikset er at turbinene er satt  opp langs en bue og ikke en rett linje. En liten forskjell er at denne vindparken har mye vind som indre Oslofjord ikke har. Men dersom noen kan finansiere og subsidiere strømmen ser jeg gjerne at noe som Middelgrunden bygges i Oslo.

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

København har sin Middelgrunden vindpark ute sjøen nær byen som innbyggerne er veldig stolte av.  Trikset er at turbinene er satt  opp langs en bue og ikke en rett linje. En liten forskjell er at denne vindparken har mye vind som indre Oslofjord ikke har. Men dersom noen kan finansiere og subsidiere strømmen ser jeg gjerne at noe som Middelgrunden bygges i Oslo.

Som jeg har påpekt mange ganger. Det er urimelig at vestlandet skal måtte tåle både vannkraft utbygging og nå også vindkraft mens storparten av krafta blir brukt på østlandet. Å ødelegge uberørt natur som gir oss inntekter og sjelefred for noen øre ekstra fortjeneste er galskap når det finnes områder der det alt er industri veier og kraftlinjer. 

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (30 minutter siden):

Som jeg har påpekt mange ganger. Det er urimelig at vestlandet skal måtte tåle både vannkraft utbygging og nå også vindkraft mens storparten av krafta blir brukt på østlandet. Å ødelegge uberørt natur som gir oss inntekter og sjelefred for noen øre ekstra fortjeneste er galskap når det finnes områder der det alt er industri veier og kraftlinjer. 

Hvis vindressursene er ok bør det bygges masse vindturbiner på Østlandet, også i Oslo.

Et forhold som ofte ødelegger prosjekter er at avstand mellom boliger og en turbin må være nær 1.000 m. Er det næringsområde behøver en ikke tenke på det, så  lenge ikke avstanden til boliger i området er for liten.

Endret 23. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Svein M]

Vest- og Midt-Norge vil ikke ha vindkraft bygging, så nå ser en på østlandet:

https://www.nrk.no/vestland/bransjen-trur-det-er-lettare-a-byggje-vindkraft-pa-austlandet-enn-i-vest-1.16113718

[Sjørøver]

Løsningen for no1, Østlandet, er åpenbart atomkraft. Det er en energifattig region med lite vind og lite vannkraft. Normalt har de stor import fra sonene rundt. Sol vil ikke gi nok kraft, åpenbart. 

[Kahuna]

Trestein skrev (På 23.9.2022 den 23.12):

Som jeg har påpekt mange ganger. Det er urimelig at vestlandet skal måtte tåle både vannkraft utbygging og nå også vindkraft mens storparten av krafta blir brukt på østlandet. Å ødelegge uberørt natur som gir oss inntekter og sjelefred for noen øre ekstra fortjeneste er galskap når det finnes områder der det alt er industri veier og kraftlinjer. 

5 av landets 10 største elver går enten helt eller delvis på østlandet. Alle 5 er regulert. Det er ikke sånn at østlandet 'sparer' på uberørt natur og dytter byrden over på andre. På østlandet bygger man ut det man har. Det er heller ikke sånn at vestlandet må 'tåle' hva som helst. De får greit betalt for 'byrden' de har tatt på seg ved å bygge ut vannkraft. 

Hvor er disse industriområdene hvor det er så enkelt å sette opp vindmøller forresten? Er det sikkerhetsmessig mulig å plassere vindmøller der? Om vi setter minste avstand til 1km eller 3*rotordiameter er vi jo greit på utsiden av industriområdet?

[Simen1]

Gazer75 skrev (På 20.9.2022 den 17.11):

Du trur det bles nok rundt Oslo til at det vil vere lønnsamt?

Ser at spørsmålet ble stilt til @Per Østensen, men jeg har en kommentar likevel. Hvis det kan redusere behovet for utbygging av nett fra NO2 og NO5 til NO1 så kan det bidra positivt i lønnsomhetsberegningen. Dvs. den lille magasinkapasiteten de har i NO1 må effektkjøres litt mer enn i dag for å balansere mot vindkrafta. Jeg vet ikke helt hvor i NO1 det er gunstig å plassere. Fjellet ved Ringebu ser ok ut fra vindressurskartet, men der er det vel allerede planlagt eller bygget?

[Sjørøver]

Simen1 skrev (44 minutter siden):

Jeg vet ikke helt hvor i NO1 det er gunstig å plassere.

Så et kart for en stund siden. Østfold og langs kysten ned mot sørlandet er der det blåser mest. I og rundt Oslo vil det aldri lønne seg. 

[Gazer75]

Problemet er at nett og produksjon ikkje er linka. Den som byggjer ein vindturbin vil jo ha nok brukstimar til at det går i pluss.

Ein kunne sikkert teppelagt delar av kysten mellom E6/E18 og sjøen med turbinar slik som i Tyskland.
Om prisane fortset å ligge over 1kr/kWh, så kan det sikkert vere råd å tene pengar på mange små initiativ for bønder/grunneigarar, men tvilar på at folk vil godta dette.

Fjellområda i Innlandet og Viken med gode vindforhold er ofte naturreservat eller anna fredingsområde.

I NVE sin oversikt så ser ein 6 planlagde men avslutta prosjekt. 2 andre har fått avslag.

Endret 26. september 2022 av Gazer75

[Trestein]

Kahuna skrev (3 timer siden):

5 av landets 10 største elver går enten helt eller delvis på østlandet. Alle 5 er regulert. Det er ikke sånn at østlandet 'sparer' på uberørt natur og dytter byrden over på andre. På østlandet bygger man ut det man har. Det er heller ikke sånn at vestlandet må 'tåle' hva som helst. De får greit betalt for 'byrden' de har tatt på seg ved å bygge ut vannkraft. 

Hvor er disse industriområdene hvor det er så enkelt å sette opp vindmøller forresten? Er det sikkerhetsmessig mulig å plassere vindmøller der? Om vi setter minste avstand til 1km eller 3*rotordiameter er vi jo greit på utsiden av industriområdet?

Hvor får du en km fra? Har jobbet i drivhus som har hatt vindturbiner 10meter fra inngang og bladene svirrende over glasstaket. Det går helt fint. Man trenger kun plass til fundament. Vingene er ofte 50m over taket. Det finnes mange slike industriområder.

[Svein M]

Avstand for iskast kan f.eks beregnes etter formelen d = (D + H) x 1,5 der d er sikkerhetsavstanden i meter, D diameter på vindturbin, og H høyden på vindturbin tårn. Så om H=100, D=136 så blir d=354 meter

Minsteavstand til bolighus er satt til 800 meter. Pga støy, skyggekast osv.

Disse avstandene gjør at vindturbiner er mest egnet i øde områder, langt fra folk og dyr.

[Kahuna]

Trestein skrev (På 26.9.2022 den 13.16):

Hvor får du en km fra? Har jobbet i drivhus som har hatt vindturbiner 10meter fra inngang og bladene svirrende over glasstaket. Det går helt fint. Man trenger kun plass til fundament. Vingene er ofte 50m over taket. Det finnes mange slike industriområder.

Det var en vindmølle med 100m høyt tårn og 70m turbinblader du hadde over arbeidsplassen din? Husk også på at vindmøller må ha innbyrdes avstand for å unngå å havne i hverandres 'vindskygge'. 

Kom gjerne med liste eller eksempler over industriområder som er godt egnet til oppsetting av vindparker.

[Trestein]

Kahuna skrev (23 minutter siden):

Det var en vindmølle med 100m høyt tårn og 70m turbinblader du hadde over arbeidsplassen din? Husk også på at vindmøller må ha innbyrdes avstand for å unngå å havne i hverandres 'vindskygge'. 

Kom gjerne med liste eller eksempler over industriområder som er godt egnet til oppsetting av vindparker.

Det var ett anlegg i Nederland og et varmeverk i Danmark. Den ene vindturbinen var 2MW den andre husker jeg ikke . Kan sjekke

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (25 minutter siden):

Det var ett anlegg i Nederland og et varmeverk i Danmark. Den ene vindturbinen var 2MW den andre husker jeg ikke . Kan sjekke

Du svarer ikke på spørsmålet til Kahuna! Hvor i Norge er det industriområder i Norge hvor vindturbiner kan settes opp? Som oftest er det boliger for nær. I Norge er videre gårdene plassert midt i driftsarealet i stedet for ofte i landsbyer lengre sør. I Danmark og Nord-Tyskland har en derfor store landbruksareal langt fra folk der en kan ha vindparker. Men om norske bønder kan leve med støy, ville intet være bedre enn at vindturbiner ble bygd på deres jorder!

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (47 minutter siden):

Du svarer ikke på spørsmålet til Kahuna! Hvor i Norge er det industriområder i Norge hvor vindturbiner kan settes opp? Som oftest er det boliger for nær. I Norge er videre gårdene plassert midt i driftsarealet i stedet for ofte i landsbyer lengre sør. I Danmark og Nord-Tyskland har en derfor store landbruksareal langt fra folk der en kan ha vindparker. Men om norske bønder kan leve med støy, ville intet være bedre enn at vindturbiner ble bygd på deres jorder!

Skal jeg ramse opp 1000 steder som er regulert til industri og ikke boliger? 

Kaiområder rasteplasser granskauer osv? 

Jeg sier bare at det ikke er noe problem å sette opp turbiner nær industribygninger i Nederland og Danmark . Hva er forskjellen på Norge? Snø og is har man begge steder

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (1 minutt siden):

Skal jeg ramse opp 1000 steder som er regulert til industri og ikke boliger? 

Kaiområder rasteplasser granskauer osv? 

Jeg sier bare at det ikke er noe problem å sette opp turbiner nær industribygninger i Nederland og Danmark . Hva er forskjellen på Norge? Snø og is har man begge steder

Hvor finner du industriområder der turbiner kan plasseres mer enn 800 meter fra en bolig? Vær så vennlig og svar på det! At det er tusener av steder som er regulert til industri er noe alle vet!

Norge med små steder og trange daler og gårder spredd for alle vinder (!) er utfordrende mht vindturbiner.

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Hvor finner du industriområder der turbiner kan plasseres mer enn 800 meter fra en bolig? Vær så vennlig og svar på det! At det er tusener av steder som er regulert til industri er noe alle vet!

Norge med små steder og trange daler og gårder spredd for alle vinder (!) er utfordrende mht vindturbiner.

Jeg er ikke lokalkjent langs Oslofjorden, på Vestlandet finnes slike plasser. Husnes, hanøytangen sture osv. 

Dessuten er det ingen lov om at vindturbiner i industriområde må være 7MW. Kan godt være mindre

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (1 time siden):

Jeg er ikke lokalkjent langs Oslofjorden, på Vestlandet finnes slike plasser. Husnes, hanøytangen sture osv. 

Dessuten er det ingen lov om at vindturbiner i industriområde må være 7MW. Kan godt være mindre

Så små turbiner som 2MW er det vel "ingen" som monterer lengre, det er lite lønnsomhet i slikt. 5-6,2MW er "standarden" nå. 

Det er på grunn av økningen i turbinstørrelse at vindkraft på land nå ikke lenger trenger subsidier. Det er også det som vil være redningen for flytende havvind. Vi tester ut 12-14MW turbiner nå, men på Vidar-feltet har man i konsesjonssøknaden tatt høyde for turbiner på opp til 30MW. Det er nok dit man er på vei, dvs. en dobling av dagens størrelse. Da faller kostnaden dramatisk. Både pga. lavere utbyggingskostnad per MW og pga. vesentlig høyere effektfaktor. 

Endret 27. september 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (2 timer siden):

Jeg er ikke lokalkjent langs Oslofjorden, på Vestlandet finnes slike plasser. Husnes, hanøytangen sture osv. 

Dessuten er det ingen lov om at vindturbiner i industriområde må være 7MW. Kan godt være mindre

Snittareal for vindturbiner i Norge (1.300 turbiner) er ca 0,5 km2 (regnet per totalt parkareal). Snittstørrelse er 3,8 MW. For å ta dine forslag til plasseringer:

Husnes

Ca 200 meter fra aluminiumsverket er en stor boligbebyggelse og ellers spredt med boliger rundt. Øst for verket er en større skog og enda lengre øst er et stort fjell (Gjetadalstind). Her kan en større vindpark bygges ut, men uavhengig av verket (naturen går tett inn på verket mot vest, og mange boliger (boligfelt) mot sørvest).

Stureterminalen

På denne halvøya er det spredt bosetting rundt terminalen. Nærmeste bolig er ca 800 meter unna. Det kan kanskje settes opp en eller to turbiner innen industriområdet. Om en større park skulle bygges (26 turbiner er snittstørrelse per park i Norge) måtte noen titalls boliger saneres. En slik park vil ikke ha noen tilknytning til terminalen som ikke er stor i utstrekning.

Hanøytangen

Verftet er på en halvøy på ca 500 ganger 800 meter. En kan sette opp en til tre turbiner. Nærmeste bolig er ca 700 meter unna. Området ellers har mange boliger slik at utbygging av vindpark her vil aldri bli aktuelt (utenom inne på verftsområdet).

 

Det er skuffende at noen partier har snakket om vindturbiner i industriområder uten over hodet å ha undersøkt eller tenkt i gjennom om det i det hele tatt er mulig og praktisk gjennomførbart!

Endret 27. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Snittareal for vindturbiner i Norge (1.300 turbiner) er ca 0,5 km2 (regnet per totalt parkareal). Snittstørrelse er 3,8 MW. For å ta dine forslag til plasseringer:

Husnes

Ca 200 meter fra aluminiumsverket er en stor boligbebyggelse og ellers spredt med boliger rundt. Øst for verket er en større skog og enda lengre øst er et stort fjell (Gjetadalstind). Her kan en større vindpark bygges ut, men uavhengig av verket (naturen går tett inn på verket mot vest, og mange boliger (boligfelt) mot sørvest).

Stureterminalen

På denne halvøya er det spredt bosetting rundt terminalen. Nærmeste bolig er ca 800 meter unna. Det kan kanskje settes opp en eller to turbiner innen industriområdet. Om en større park skulle bygges (26 turbiner er snittstørrelse per park i Norge) måtte noen titalls boliger saneres. En slik park vil ikke ha noen tilknytning til terminalen som ikke er stor i utstrekning.

Hanøytangen

Verftet er på en halvøy på ca 500 ganger 800 meter. En kan sette opp en til tre turbiner. Nærmeste bolig er ca 700 meter unna. Området ellers har mange boliger slik at utbygging av vindpark her vil aldri bli aktuelt (utenom inne på verftsområdet).

 

Det er skuffende at noen partier har snakket om vindturbiner i industriområder uten over hodet å ha undersøkt eller tenkt i gjennom om det i det hele tatt er mulig og praktisk gjennomførbart!

Jøss. Jeg tenkte 1 turbin pr industritomt. Har aldri hørt at noen har foreslått å bygge flere en en vindturbin pr parkeringsplass eller industriområde.