Energiministeren om krisen: – Høsten blir tøff

[Ether]

Simen1 skrev (1 time siden):

Du vrir det jeg sier på hodet. Import av billig vindkraft REDUSERER kraftprisen i Norge. Var det tydelig nok?

Hva er importprisen på 'billig' vindkraft fra EU? Og hva er prisen forbrukerne i Sør og Øst betaler for strøm i forhold til importprisen på vindkraft ?

[trikola]

1 hour ago, Ether said:

Hva er importprisen på 'billig' vindkraft fra EU? Og hva er prisen forbrukerne i Sør og Øst betaler for strøm i forhold til importprisen på vindkraft ?

I skrivende stund er SPOT-prisen i Oslo-område 3.55 NOK. I natt kl 4 er den på sitt laveste (sammenliknet med alle nå kjente, kommende timepriser) med 2.012.07NOK. Regner med at det er vindkraft - hva skal det ellers være på natten til denne prisen.

Og det er den prisen jeg med spot-strøm betaler.

(Aner ikke hvorfor Tr.heim ble grønn under skjermdumping.)

Endret 24. september 2022 av trikola
rotet med avrundingen

[Ether]

trikola skrev (17 minutter siden):

I skrivende stund er SPOT-prisen i Oslo-område 3.55 NOK. I natt kl 4 er den på sitt laveste (sammenliknet med alle nå kjente, kommende timepriser) med 2.01NOK. Regner med at det er vindkraft - hva skal det ellers være på natten til denne prisen.

Og det er den prisen jeg med spot-strøm betaler.

(Aner ikke hvorfor Tr.heim ble grønn under skjermdumping.)

Nen hva betaler importøren i Norge for den 'billige' vindkraften fra EU ?

[trikola]

Spot er spot. Jeg betaler kostpris pluss pålagte avgifter og fastbeløp

https://tibber.com/no/smart-stromavtale

[Simen1]

Ether skrev (8 minutter siden):

Nen hva betaler importøren i Norge for den 'billige' vindkraften fra EU ?

Du finner spotprisen i våre naboland her. Som eksempel kan jeg ta fram et skjermbilde for kl 04-05 i natt:

Akkurat her er prisdifferansen 6,22 øre (3,2%) mellom sørlige Norge og nordlige sentraleuropa.

[Ether]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Du finner spotprisen i våre naboland her. Som eksempel kan jeg ta fram et skjermbilde for kl 04-05 i natt:

Akkurat her er prisdifferansen 6,22 øre (3,2%) mellom sørlige Norge og nordlige sentraleuropa.

Men dette er vel ikke 'billig' vindkraft Norge Importerer ?! Og produksjonsprisen på vannkraften i Norge ligger på rundt 12-15 øre/kWh, som selges til forbrukerne i Norge flere hundre eller tusen prosent høyere, som igjen fører til prisøkning på varer og tjenester i Norge, altså en kunstig form for høy inflasjon i økonomien for en vare som Norge i utgangspunktet har nok av.

Lønningene må øke pga kunstig høy inflasjon, og renteøkning på gjeld for å dempe inflasjonen ?!?! Norge styres og forvaltes av tullinger og idioter. Å øke renten pga den spekulative prisveksten på boliger er på sin plass, men ikke for å få ned den kunstige inflasjonen på energi som vi har nok av. Den ikke variable 'spesialavgiften' på drivstoff, som utgjør omlag 8 kr/liter inkl mva for bensin og 7 kr/l for diesel burde fjernes, samt de to utvekslingskablene som implementere Acer og EUs energibyrå, for å eliminere de kunstig høye prisene og inflasjonen. Dette  ville vært en fornuftig energipolitikk i Norge. Inntekten fra den ikke variable momssatsen vil endres med fatprisen på oljen, og Norge håver inn svært høye inntekter bare fra momsen på bensin og diesel fra forbrukerne i Norge. Hvis Staten manglet penger etter at unødvendige avgifter og prisen på vannkraft ble redusert ned mot produksjonsprisen, så er det bare å hente penger fra 'oljefond utland'. Hvis en eliminerte i størrelsesorden 150k unødvendige administrative 'arbeidsplasser' i den offentlige sektor, så hadde det ikke vært behov for pengeoverføringer fra oljefondet. Land som ikke har kapital saltet ned i utlandet, har det rimelig bra.

[Simen1]

Ether skrev (3 minutter siden):

Men dette er vel ikke 'billig' vindkraft Norge Importerer ?!

https://app.electricitymaps.com/zone/NL?wind=false&solar=false&remote=true

Tyskland pumper vann til pumpevannkraft da så det er åpenbart relativt billig i natt (relativt til dagtid).

Ether skrev (7 minutter siden):

Og produksjonsprisen på vannkraften i Norge ligger på rundt 12-15 øre/kWh

Produksjonskostnad har lite eller ingenting med utsalgspris å gjøre. Det er tilgjengelighet på en vare med knapphet vi betaler for, ikke produksjonskostnaden. Derfor ser vi høye priser når det er stor knapphet og lave priser når det er overflod av noe. Det gjelder selvsagt ikke bare strøm.

[Ether]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

https://app.electricitymaps.com/zone/NL?wind=false&solar=false&remote=true

Tyskland pumper vann til pumpevannkraft da så det er åpenbart relativt billig i natt (relativt til dagtid).

Produksjonskostnad har lite eller ingenting med utsalgspris å gjøre. Det er tilgjengelighet på en vare med knapphet vi betaler for, ikke produksjonskostnaden. Derfor ser vi høye priser når det er stor knapphet og lave priser når det er overflod av noe. Det gjelder selvsagt ikke bare strøm.

Vi har i utgangspunktet ingen knapphet på energi i Norge, hverken på fossilt drivstoff eller vannkraft. Det er spesielt de to siste eksportkablene som implementerer Acer og EUs energibyrå som resulterer i disse unødvendige høye strømprisene i Sør Og Øst.

Men jeg har ingen tro på at Norge går ut av Acer og EUs energibyrå, så dette kommer til å se ille ut i Norge etter hvert. Mengden trafikk på veiene har blitt redusert betraktelig det siste året, og personlig synes jeg det er bra.

[Simen1]

Ether skrev (12 minutter siden):

Vi har i utgangspunktet ingen knapphet på energi i Norge, hverken på fossilt drivstoff eller vannkraft.

Norge er ikke alene. Vi har historisk stor knapphet på energi, noe som kommer tydelig fram av prisene.

Endret 24. september 2022 av Simen1

[Ether]

Simen1 skrev (1 time siden):

Norge er ikke alene. Vi har historisk stor knapphet på energi, noe som kommer tydelig fram av prisene.

Ja, vi har historisk stor knapphet på energi pga de to siste eksportkablene, eller mer presist, pga. politikere i Norge som ikke evner å foreta konsekvensanalyser før beslutninger tas. Og det kommer ikke til å endre seg i Norge. Det var først etter den 2 verdenskrig det ble en del industrialisering i Norge, hovedsakelig pga Nazistene som satte igang smelteverkene i Norge under krigen. Før 1940 drev Norge i all hovedsak med jordbruk og fiske. Det er for mange bøgdatullinger, idioter og Quislinger som styrer og forvalter Norge.

Endret 24. september 2022 av Ether

[Trestein]

Simen1 skrev (52 minutter siden):

Norge er ikke alene. Vi har historisk stor knapphet på energi, noe som kommer tydelig fram av prisene.

Vi har ingen knapphet på energi i Norge. Vi eksporterer 2000TWh med energi. Vi kan fint bruke noe av dette selv.

Dessuten er tilvekst i våre skoger ca 600TWh , vi kan fyre med ved til vi koker

Dessverre er Vedfyring fy fy, olje og gass er fossilt og vi har spekulert med vannet i våre regnvanns magasiner som er halvfulle. 

[Simen1]

Trestein skrev (5 minutter siden):

Simen1 skrev (1 time siden):

Norge er ikke alene.

Vi har ingen knapphet på energi i Norge.

Jeg er ferdig med å pratet til veggen. Lykke til!

[Trestein]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg er ferdig med å pratet til veggen. Lykke til!

Hva handler tråen om? Norges enegikrise eller Tyskland? De har heller ingen energi krise. De har både kull og kan importere LNG. 

Kanskje de mangler penger til å betale gass for men det er ingen mangel på hverken olje kull eller naturgass i verden.Det er bare gassen fra Russland som er stoppet. Den skulle de jo ha sluttet å bruke forlengst likevel. 

Dessuten har de et velfungerende strømnett med masse solkraft (50GW) og vindturbiner de kan starte opp om de mangler kraft i nettet

[minim]

Trestein skrev (31 minutter siden):

Vi har ingen knapphet på energi i Norge. Vi eksporterer 2000TWh med energi. Vi kan fint bruke noe av dette selv.

Dessuten er tilvekst i våre skoger ca 600TWh , vi kan fyre med ved til vi koker

Dessverre er Vedfyring fy fy, olje og gass er fossilt og vi har spekulert med vannet i våre regnvanns magasiner som er halvfulle. 

Det er helt rett. Vi har i bøtter å spann, men har planlagt utrolig dårlig. Omtrent bare norske politikere som klarer få få et land med under 200TWh energibehov å klare å gå i underskudd når man produserer over 1500TWh selv. Nesten et kunststykke å få det til faktisk! 

[Gazer75]

3 hours ago, Simen1 said:

Norge er ikke alene. Vi har historisk stor knapphet på energi, noe som kommer tydelig fram av prisene.

Spørsmålet er jo om vi hadde hatt like lite vatn i magasina utan dei to siste kablane. For då hadde det ikkje vore pengar å hente på sal av straum til UK og DE på same måte. Då ville dette måtte gå via DK, NL og SE som det gjorde tidlegare, med dei avgrensingar det måtte vere i nettet der.

Tidlegare år med netto import kunne også kanskje vore unngått om vi åra før ikkje hadde eksportert men lagra vatnet. Så lenge magasina ikkje rann over pga dette så var det ingen tap.

Endret 25. september 2022 av Gazer75

[Musefella]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg er ferdig med å pratet til veggen. Lykke til!

EUs energiplan er å utjevne prisforskjeller innad i union, så er bare spørsmål om tid før dere i nord også får europeiske priser.

Er bra du virker å være fornøyd med denne utviklingen, da går det nok så bra med verdiskapningen og industrialisering av nord norge.

[minim]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Tidlegare år med netto import kunne også kanskje vore unngått om vi åra før ikkje hadde eksportert men lagra vatnet. Så lenge magasina ikkje rann over pga dette så var det ingen tap.

Dette er godt dokumentert i en annen tråd her så ja det kunne vi unngått i aller høyeste grad. Vi trenger ikke en eneste utenlandskabel egentlig. Hadde man også latt være grønnvaskingen i oljeindustrien med å elektrifisere en sokkel som kunne produsert strøm med gassturbiner så hadde man tatt unna en del tunge forbrukere der også. Det gir jo ingen mening at vi for å fremstå grønne skal selge gassen til UK å importere den igjen i form av strøm så det ser pent ut.

[disk]

9 hours ago, Simen1 said:

Jeg er ferdig med å pratet til veggen. Lykke til!

Eg forstår ikke helt hva som skjer i denne debatten (om hvorfor prisen er dyr nå kontra før), men er det sånn at du mener vi hadde hatt energikrise enten vi eksporterer strøm eller ikke? For den vanlige mann i gata, meg, så ser det ut til at dette strømprissjokket kom når man kunne eksportere ut strømmen og la magasinene tømmes pga. etterspørselen utenlands. 


 

[plankeby]

leifeinar skrev (På 19.9.2022 den 16.26):

Det er altså bedre å rasere mere natur en å begrense eksport.

Burde jo for måneder siden fått et hastevdtak til noen møller uti fjorden i sørnorge. store svære møller som flyter.

Rasere natur, det er veldig subjektivt hva en legger i det. Noen paranoide vil jo ikke se en strømkabel i fjellet en gang.

Alle vil ha strøm og det moderne livets fasiliteter, men ingen vil se en vindmølle, ikke noen form for inngrep i naturen, ikke atomkraft.... Hallo! 

Da får vi fortsette å pisse og kaste søppel i naboens hage, for å leve i boble med ren egen hage. 

Å bygge ut hyttelandsbyer i fjell og mark, ja det vil vi. 

Vi er et merkelig folkeslag.. 

Endret 25. september 2022 av plankeby

[leifeinar]

plankeby skrev (22 minutter siden):

Rasere natur, det er veldig subjektivt hva en legger i det. Noen paranoide vil jo ikke se en strømkabel i fjellet en gang.

 

Tanken min er at man fint kan bygge der det er infrastruktur allerede. Eksempelvis som her  

Trenden nå har vært å finne en utenlandsk investor. Gi bort urørt norsk natur, gjerne et område med reinbeite og i stor konflikt med lokabefolkning.  OSV.

På tide å snu trenden med lokalt eierskap og bruk av egnede områder. Hvis lokalt demokrati får styre, kan fort være at mange fattige kommuner ønsker et vindkraftverk.

Endret 25. september 2022 av leifeinar